Vis full versjon : 2-veis kontra 3-veis deling
Mr Golf 4
16-02-2007, 16:58
Grattis med ett nytt forum.Lækkert.
Da får jeg åpne med å spørre om følgende:
Etter det jeg har fått med meg kan ett 2-veis aktivdeling spille så like greit eller god lyd som ett 3-veis.Hva snakker vi her.Trodde faktisk ett 3-veis aktivdeling var eller er noe bedre 2-veis aktiv.
Per....
Erik André
16-02-2007, 17:17
her er jeg redd for å bevege meg ut på tynn is, men skriver vel for å få vite om mine konklusjoner har noe med virkeligheten å gjøre :D
men 3veis har separat mellomtone og jeg ville tro det spiller bedre mellomtone enn om det skal spille midbass/bass samtidig. Høyttaleren slipper med andre ord å spille mellomtone mens den jobber med midbass/bass.
Midbassen for jo også et mindre frekvens området å jobbe med og jeg vil tro dette ikke er uheldig.
Men ser man på High End hjemme stereo så finnes det mange høyttalere som er 2veis så jeg er usikker.. skal sies at jeg er mest imponert av 3veis high end hjemme stereo høytallere, pioneer hadde noe sinnsyke som funka som lim i stolen jeg satt i.. klarte nesten ikke komme meg ut av stolen gitt.
Ser du til bilstereo så har jo team pioneer bilene i norge 2veis og de spiller jaggu meg helt sinnsykt bra så gud vet hva som er best.. bare noen tanker fra en som lurer like mye som deg :)
Teoriene dine Erik Andre er forsåvidt greie, men det vi må tenke på er i forhold til installasjon i en bilkupe. Derfor får vi ved 3-veis montert det på måter som kan gjøre lydopplevelsen langt bedre i en bilkupe, f.eks ved montering av mellomtone på dashboard, a-stolper, høyt oppe på dørsiden godt vinklet etc...
Det mange har gjort de siste årene, er å montere 2 veis sett oppe på dashbordet, da i egenkonstruerte kasser og dashbord... Fordelene er at du sparer penger mtp høyttalerelementer og forsterkere, samt montering av flere høyttalere, men det har etter min min mening noen ulemper også.. Midbassområdet er noe vanskeligere å få til ved slik montering, mye pga at elementene er såpass nærme øret ditt. Dette er enklere å få til ved en solid dørmontering midbassmessig.
Glenn Solie
19-02-2007, 15:02
Det er selvsagt vesentlig enklere å få et 2 veis system til å spille homogent. Man har færre delefrekvenser å ta hensyn til, noe som forenkler det ganske mye. Ulempen med et 2 veis system fremfor 3 veis, er at visse større bassmellomtoner kan være noe mindre oppløst høyere opp i frekvens, i forhold til å la et mindre mellomtoneelement utføre de høyeste frekvenser opp mot diskanten. Fordelen er at man også da lettere kan velge en høyere delefrekvens for å unngå å presse diskanten for mye. Det vil også kunne være enklere å få til et høyere lydbilde da man lettere kan plassere et mindre mellomtone element høyere oppe, enn f.eks en 6.5".
Velger man et 2 veis system, vil man kunne få mer for pengene rent lydmessig. I og med at du nevner aktiv drift, vil jo også et 2 veis system trenge færre forsterkere/kanaler, og man kan således legge pengene i færre, men dyrere forsterker om ønskelig. Det er tross alt færre komponenter å fordele pengene på, og det finnes flere 2 veis systemer som har meget gode 6.5" mellomtoner/midbasser.
Nå er det jo helt klart at et godt montert og justert 3 veis sett av samme kaliber, vil ha større potensiale, men det koster vesentlig mer, og er mer tidkrevende å få til å fungere skikkelig.
mvh
Glenn
Mr Golf 4
19-02-2007, 15:35
Takker for en veldig utdypende teori Glenn..Du vet Glenn att plassering av hjemme hifi høytalere i ett hjørne er feil.Flytter man denne ut av hjørnet,bedre lyd.Det som slo meg er att,kan man få dette problemet i en bil ved å feilvinkle mellomtonen-diskant.Tenkar da på å montere for langt inn mot frontrute.Vet ikke om du skjønner hva jeg mener Glenn.
Per....
Glenn Solie
19-02-2007, 16:11
Takker for en veldig utdypende teori Glenn..Du vet Glenn att plassering av hjemme hifi høytalere i ett hjørne er feil.Flytter man denne ut av hjørnet,bedre lyd.Det som slo meg er att,kan man få dette problemet i en bil ved å feilvinkle mellomtonen-diskant.Tenkar da på å montere for langt inn mot frontrute.Vet ikke om du skjønner hva jeg mener Glenn.
Per....
Er ikke helt enig med der at hjørneplassering nødvendigvis er feil. Kommer ann på hvordan man plasserer dem i hjørnet, og hvordan høyttaleren er konstruert. Dette var derimot litt O.T, og jeg forstår poenget ditt.
Det blir derimot ikke helt det samme, selv om noen av de samme tingene spiller inn.
Det å montere et element for tett opp mot frontrute, blir i mine øyne feil. Grunnen er at man må bruke forholdsvis mye prosessorkraft for å få rettet ut alle feilene det medfører. Dette har jeg kommentert et par ganger tidligere bl.a på Bilforumet. Man får en stor grad av refleksjoner og utfasinger som ikke er bra. Værst resultat blir det med et element montert flatt, spillende rett opp i frontruta. Ikke nok med at man lytter rimelig kraftig bort fra aksen, man får i tillegg en stor grad av reflektert lyd som ødelegger det totale lydbildet fullstendig. Mye kan rettes ved hjelp av prosessorer, men ønsker man egentlig det? Jeg mener nei. Samtidig kan ikke den beste prosessor rette opp i alle feil som dette medfører. En god prosessor kan være et nyttig verktøy for å finjustere, men det blir helt feil, om man må redde seg inn ved hjelp av denne. Slik jeg ser det, skal et godt oppsett låte bra før man begynner å justere, hvis ikke er noe galt et sted. Men det er en annen diskusjon.
mvh
Glenn
Grattis med ett nytt forum.Lækkert.
Da får jeg åpne med å spørre om følgende:
Etter det jeg har fått med meg kan ett 2-veis aktivdeling spille så like greit eller god lyd som ett 3-veis.Hva snakker vi her.Trodde faktisk ett 3-veis aktivdeling var eller er noe bedre 2-veis aktiv.
Per....
Jeg vil si at tre-veis blir bedre med tanke på lyden i mellomtone, da mellomtonen slipper å spille midbass/bass. Du kan prøve å holde en "ren" tone, mens du slår deg selv i brystet, eller få noen til å slå deg i ryggen mens du f.eks. sier "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa". Hvordan bli lyden i deg da?
"aa aa aa aa aa aa aa" ? Nemlig;) Skjønner?:p
Glenn Solie
24-02-2007, 21:09
Jeg vil si at tre-veis blir bedre med tanke på lyden i mellomtone, da mellomtonen slipper å spille midbass/bass. Du kan prøve å holde en "ren" tone, mens du slår deg selv i brystet, eller få noen til å slå deg i ryggen mens du f.eks. sier "aaaaaaaaaaaaaaaaaaaa". Hvordan bli lyden i deg da?
"aa aa aa aa aa aa aa" ? Nemlig;) Skjønner?:p
Ikke for å være stygg med deg, og overhodet ikek vondt ment, men dette er en av de dårligste analogier jeg har hørt rundt temaet. Samtidig er det du sier fullstendig feil.
Alt avhenger av hvor godt elementene er produsert, samt hvor godt delingen er satt. Det er fullt mulig å finne 2 veis sett som knuser tilsvarende prisede 3 veis sett, og til og med dyrere.
mvh
Glenn
Mr Golf 4
24-07-2007, 01:01
Hva er den beste løsningen å dele på,hvis man har Be N7 Utopia 3-veis og en Audison 6.420.2 samt Pioneer DEH88RS.På hvilket måte har man mest kontroll
over lyden.Dette er kanskje ett dummy spørsmål,men pytt-pytt.
Per
Erik André
24-07-2007, 01:51
gjør som ketil har gjort i Touranen sinn. Jeg tror det er passivt filter fra mellomtonen og opp og aktivt via spiller på sub og til øvere midbass.. men dette har du vel spurt om før. Tips kan være å prøve selv finne ut av hva DU liker, ikke noe fasit på å bygge bilstereo
Mr Golf 4
24-07-2007, 02:02
Mulig jeg har spurt om dette før EA.Men nå har det seg sånn att jeg har bestillt ny Srx 2.Nå har jeg mulighet til å bruke kun 6.420.2 til frontsettet.
Per
Mulig jeg har spurt om dette før EA.Men nå har det seg sånn att jeg har bestillt ny Srx 2.Nå har jeg mulighet til å bruke kun 6.420.2 til frontsettet.
Per
Du har ikke mulighet til å bruke 4 veis aktiv deling på deh-p88rs.
Eneste måten du kan gjøre det på er måten som EA forklarte.
Mr Golf 4
24-07-2007, 13:31
Hva med 3-veis aktiv deling.
Per
Hva med 3-veis aktiv deling.
Per
Ja, det var jo egentlig det EA mente da....
Mr Golf 4
24-07-2007, 14:17
Skjønte det Rizla.Takk for det.Det blir sånne spørsmål når en skal integrere gamlinger :br: i bilstereomiljø:)
Per
Audio-art
24-07-2007, 15:51
Skjønte det Rizla.Takk for det.Det blir sånne spørsmål når en skal integrere gamlinger :br: i bilstereomiljø:)
Per
Jeg kjører 88RS i standard mode. Front til diskant og mellomtone og rear til midbass. Kjører aktiv deling i 4-kanaleren som driver diskant og mellomtone Hi-pas til denne i spilleren. Low pass i to-kanaleren som driver midbass, og hi pass til to-kanaleren i spilleren..
Mr Golf 4
24-07-2007, 16:12
Du forklarte meg det en gang husker jeg.Men hvis jeg deler 3-veis aktiv på Audison Vrx 6.420.2 på frontsettet og egen forsterker på bass,da blir jo 6.420.2 kjørt som 3kanaler.Dvs å bruke aktive delinga på forsterker.
Per
Du forklarte meg det en gang husker jeg.Men hvis jeg deler 3-veis aktiv på Audison Vrx 6.420.2 på frontsettet og egen forsterker på bass,da blir jo 6.420.2 kjørt som 3kanaler.Dvs å bruke aktive delinga på forsterker.
Per
jeg tror det jeg Per, at om du forklarer hva slags frontsystem du har tenkt til å kjøre, hvor mange elementer, så tror jeg du får den hjelpen du trenger for å skjønne hvordan du skal gjøre det:cb:
Soundboy
31-07-2007, 09:06
Er ikke helt enig med der at hjørneplassering nødvendigvis er feil. Kommer ann på hvordan man plasserer dem i hjørnet, og hvordan høyttaleren er konstruert. Dette var derimot litt O.T, og jeg forstår poenget ditt.
Det blir derimot ikke helt det samme, selv om noen av de samme tingene spiller inn.
Det å montere et element for tett opp mot frontrute, blir i mine øyne feil. Grunnen er at man må bruke forholdsvis mye prosessorkraft for å få rettet ut alle feilene det medfører. Dette har jeg kommentert et par ganger tidligere bl.a på Bilforumet. Man får en stor grad av refleksjoner og utfasinger som ikke er bra. Værst resultat blir det med et element montert flatt, spillende rett opp i frontruta. Ikke nok med at man lytter rimelig kraftig bort fra aksen, man får i tillegg en stor grad av reflektert lyd som ødelegger det totale lydbildet fullstendig. Mye kan rettes ved hjelp av prosessorer, men ønsker man egentlig det? Jeg mener nei. Samtidig kan ikke den beste prosessor rette opp i alle feil som dette medfører. En god prosessor kan være et nyttig verktøy for å finjustere, men det blir helt feil, om man må redde seg inn ved hjelp av denne. Slik jeg ser det, skal et godt oppsett låte bra før man begynner å justere, hvis ikke er noe galt et sted. Men det er en annen diskusjon.
mvh
Glenn
Etter å ha lest litt her , lurer jeg på noe her. Blir det samma om man hvilke elementer man bruker opp på dash`n tett ved ruta at man "får" det samma problemmet om det skulle være alt i fra > 2,5"-6,5" elementer der eller blir "Problemmene" mindre ved f.eks bruker 4" ?
Glenn Solie
31-07-2007, 09:12
Etter å ha lest litt her , lurer jeg på noe her. Blir det samma om man hvilke elementer man bruker opp på dash`n tett ved ruta at man "får" det samma problemmet om det skulle være alt i fra > 2,5"-6,5" elementer der eller blir "Problemmene" mindre ved f.eks bruker 4" ?
Problemet blir ikke mindre selv om elementet er mindre. Lydbølger har samme lengde uansett størrelse på element. Eneste fordelen med et mindre element er ofte bedre spredning og enklere montering.
mvh
Glenn
Soundboy
01-08-2007, 06:01
Oki.. så hvis man ønsker det beste ut av høytt. montering så høyt oppe er at man vinkler alle høytt vekk/fra ruta og retter dem mot lytteren.
"hørt" noen har brukt en slags film på nedre delen av ruta for "fjerne" reflektert lyd... Husker ha lest at han svensken som ble kalt "Silen" gjorde dette i BMW`n...
Virker dette i grunn ?
Har planer om 6,5" på dash`n sammen med bånd-diskanter i A-stolpen.. DA ikke har muligheten å lytte fram vinkel osv.. Men kun få montert inn 6.5" elementer da denne jobben skal gjøres av andre til dem jeg levere dashbordet til..
Grumpyferal
27-05-2010, 21:23
Eg har 2 veis passive høyttalere i framdørene og bak dørene,
Kunne eg da brukt 6.5" i bak dørene som bass og 6,5" i framdørene til mellomtone?
Eller blir dette helt feil?
Er den "tredje delingen" lik som en subb? med tanke på at subb ikke trenger være vinklet mot øre/personer, litt vanskelig forklart men..
TakeTheTime
27-05-2010, 21:41
Hei Grumpy! Hvis dine 6,5" i bakdørene klarer det, og at det høres (udempa dører sikkert?), kan du jo la de f.eks. spille 63hz og ned,
men tviler på at de går så mye lavere enn 40hz siden de er 6.5" og ikke beregna på det. Hvis du tenker midbass så blir det litt feil IMO ;)
Grumpyferal
28-05-2010, 14:31
Hei Grumpy! Hvis dine 6,5" i bakdørene klarer det, og at det høres (udempa dører sikkert?), kan du jo la de f.eks. spille 63hz og ned,
men tviler på at de går så mye lavere enn 40hz siden de er 6.5" og ikke beregna på det. Hvis du tenker midbass så blir det litt feil IMO ;)
Nei har dempet dørene bak også :)
IMO?
Eg tengte det sette i bakdørene tok seg av feks. 63hz og ned som du sier, også det sette i framdørene tok det over? er vell sånn eit 3 veis sett funker?
Men eg må vell bra prøve å høre? :p (probleme der er nok at eg ikke vil klare å høre så mye forskjell :P )
Er det noen måte å måle hva hertz en høyttaler spiller med? med tanke på å stille hertz på forsterkeren?
TakeTheTime
28-05-2010, 18:06
Ja hvis de spiller fra 63hz og ned kan det vel funke, til nød, men et treveis sett skulle ideelt vært plassert foran.
Det spørs litt om du skal konkurrere eller ikke? Isåfall ville jeg flytta midbasserne frem, og mellomtonen opp på dash. :)
(IMO = In My Opinion)
TTT: Hvorfor anbefaler du det kun til konkurranse? For og få høyre score fordi det spiller bedre?
Man vil vel spille så bra som mulig om man ikke konkurrerer og:)
TakeTheTime
28-05-2010, 21:39
TTT: Hvorfor anbefaler du det kun til konkurranse? For og få høyre score fordi det spiller bedre?
Man vil vel spille så bra som mulig om man ikke konkurrerer og:)
Tenker ikke bare på konkurranse Magnus "Oekern" ;)
Tenker at det blir best uansett (SQ-messig dah...)
Tenker ikke bare på konkurranse Magnus "Oekern" ;)
Tenker at det blir best uansett (SQ-messig dah...)
Åja, jammen da er vi jo enige da :az:
Grumpyferal
03-06-2010, 15:00
Ja planen er vell å stille i konkurranse etter hvert. (når det blir er det ingen som vett :p )
Ja optimalt er vell å få høyttalerene opp i dashen og ha større midbass. men med det oppsette eg har nå vil det være best å ha 2 veis eller 3 veis med midbass i bak døra?
Ikke veldig optimalt med midbass i døra bak. Og det er nok ikke kun min mening heller. Mye kan sikkert trikses til med tidskorrigering, men man vil aldri komme heeelt i mål. Stemmer og basstunge instrumenter vil "dra" bakover i bilen som et resultat at det er der man finner lydens opprinnelse, selv om alt er i fase!
Kjør et 2-veis sett foran du og lev lykkelig videre. Mindre å justere seg bort i er det også ;)
Grumpyferal
03-06-2010, 15:25
Ikke veldig optimalt med midbass i døra bak. Og det er nok ikke kun min mening heller. Mye kan sikkert trikses til med tidskorrigering, men man vil aldri komme heeelt i mål. Stemmer og basstunge instrumenter vil "dra" bakover i bilen som et resultat at det er der man finner lydens opprinnelse, selv om alt er i fase!
Kjør et 2-veis sett foran du og lev lykkelig videre. Mindre å justere seg bort i er det også ;)
Takk for svar :)
Eg tengte vell at midbassen var som sub der det vell ikke betyr noe om den står framme eller bak, men middbassen er litt mer rettnings bestemt og spiller litt mer "toner" en en sub.
Men da slipper eg lure mer på det :p
vBulletin® v3.8.3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.