Gå tilbake   €€ BILSTEREOFORUMET €€ > Bilstereo > Generell prat

Svar
 
Trådverktøy Visningsmoduser
  #21  
Gammel 18-08-2009, 17:44
Øivind Sandvik sin avatar
Øivind Sandvik Øivind Sandvik er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Oct 2007
Sted: Steinkjer/Trøndelag
Meldinger: 1,795
Øivind Sandvik is on a distinguished road
Standard

Som Joakim sier! lyst til å høre en 18"? bare å spørre

for å si det sånn så er den 18" jeg har nå den som har vært meste presis på musikk i bilen min, å jeg har prøvd en del.

kassen har MYE å si.
Svar med sitat
  #22  
Gammel 18-08-2009, 19:10
Hifonic sin avatar
Hifonic Hifonic er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Feb 2007
Sted: Tana
Meldinger: 2,194
Hifonic is on a distinguished road
Standard

En 8" kan spille akkurat like dypt som en 15", men aldri på samme nivå Det er kassen som bestemmer hvor dypt det spiller, ikke elementet!

Og en 18" kan jo ikke være tregere enn en 12". Da ville jo vi fått forskyvning av lyden siden alle toner blir dypere.

Og det er en grunn til at det ikke finnes flere gromme elementer med 4 eller 5" spoler.. Nettopp dette med induktans og masse.

Jeg vil heller påstå at større elementer kan spille mer presist siden de ikke trenger like mye effekt og like mye utsving for å spille på samme nivå som mindre elementer
__________________
Jonas Tautra
- Digital Designs - dynaBel - Gladen - Mosconi -
Takk til dynaBel, Judys Bilstereo og Ottesen Design!
Svar med sitat
  #23  
Gammel 18-08-2009, 19:35
Joakim sin avatar
Joakim Joakim er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Mar 2007
Sted: Revetal
Meldinger: 1,191
Joakim is on a distinguished road
Standard

Lurer på hvordan TAD har løst spolen på odr 10".. Den er jo enorm! (ca. 5-tommer) Men den fungerer jo utmerket!
-har ikke svaret, men har lurt på det..
__________________
Joakim Skovlund

Mobil: 943 55 200 - Epost:joakim@skovlund.no
Svar med sitat
  #24  
Gammel 18-08-2009, 20:46
spade sin avatar
spade spade er offline
Forum avhengig
 

Medlem siden: Feb 2007
Sted: Rindal
Meldinger: 403
spade is on a distinguished road
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Joakim Vis post
Lurer på hvordan TAD har løst spolen på odr 10".. Den er jo enorm! (ca. 5-tommer) Men den fungerer jo utmerket!
-har ikke svaret, men har lurt på det..
Ingenørene hos TAD har nok løst mange problemer opp igjennom årene
__________________
Alpine
Audison
Hertz
Soundstream
Svar med sitat
  #25  
Gammel 18-08-2009, 20:55
Dag Johansen Dag Johansen er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Feb 2007
Sted: Revetal
Meldinger: 1,237
Dag Johansen is on a distinguished road
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av spade Vis post
Ingenørene hos TAD har nok løst mange problemer opp igjennom årene
Men det må jo ha tatt forferdelig lang tid med de prisene!

Mvh
Dag Johansen
__________________
"Gimme the hammer... Naaaw not that one, the freakin' big one- I'll MAKE it fit!"
Svar med sitat
  #26  
Gammel 18-08-2009, 21:40
Miniboom Miniboom er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Dec 2008
Sted: Holmestrand
Meldinger: 2,116
Miniboom is on a distinguished road
Standard

Hehe! R&D koster!
Svar med sitat
  #27  
Gammel 18-08-2009, 22:16
DD-Henrik sin avatar
DD-Henrik DD-Henrik er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Feb 2009
Sted: Kristiansand
Meldinger: 1,953
DD-Henrik is on a distinguished road
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av Miniboom Vis post
Kort sagt; Nei. Du tar feil, jeg har rett.

En tyngre membran vil ikke flytte seg tregere enn en lettere membran, verken fordi den er tyngre å sette i gang, eller i den forstand at den fortsetter videre i én retning etter at spenningen har snudd (innenfor normale rammer). Spiller subwooferne dine tregere på lavt volum da, eller? Da får de jo mindre kraft til å flytte membranen, og resultatet ville blitt det samme - om din teori stemmer, noe den ikke gjør. ^^

Det som skjer når membranen er tyngre, opphenget stivere eller effekten inn blir mindre, er jo at membranen vil flytte seg mindre på samme tid, fordi den er tyngre og krever mer effekt å flytte like langt. Altså mindre effektiv lydgjengivelse. Ikke mindre nøyaktig. Det har ikke noe med tid å gjøre, for når spenningen snur, snur høyttaleren. Den går ut og inn like fort som en lettere membran, fordi den følger spenningen som går gjennom spolen. Og så lenge membranen skifter retning når den skal (uavhengig av avstanden den flytter seg), vil vi oppfatte lyden som presis (med mindre det er fasefeil, som fra en port e.l.).

Det som forandrer seg når en høyttaler er "treg", og som vi hører godt, er uønskede spenninger i spolen (altså til feil tid). Spenningen er i spolen til "feil tid" pga problemet med induktans - at den "lagrer" elektrisitet, og ikke "snur" signalet like fort som en mindre spole ville gjort. Alle spoler motsetter seg forandringer. Jo større/kraftigere spole (mH, ikke fysisk), jo mindre villig er den til å forandre retning på signalet. Ergo, membranen følger spenningen i spolen - selv om signalet i spolen ikke er likt som signalet fra forsterkeren til enhver tid. Det ligger alltid litt etter, pga fenomenet med induktansen i spolen, som jeg nettopp forklarte litt mer omstendelig. Skjønner? Jo større induktans, jo mer ligger den etter...

Det er imidlertid løsninger for å lage større spoler med lavere induktans, uten at jeg har satt meg inn i hva som spesifikt gjøres. Det jeg vet, er at en dyrere høyttaler ofte har mindre induktans i spolen (for bedre transientrespons og lydgjengivelse), selv om den ikke tåler mindre effekt eller er mindre fysisk enn en konkurrerende høyttaler. Jeg vet at både tetthet, tråddiameter og fysisk form på tråden benyttet i spolen har en del å si for induktans vs. effekttålighet. Og jeg vet med sikkerhet at langt fra alle produsenter tar hensyn til induktans, så lenge høyttaleren tåler 1000W RMS og spiller noe som minner om bass.

Spideren og oppheng har ikke noen evne til å vite hvilken hastighet de skal jobbe med, de jobber bare kontinuerlig for å holde spolen i senter av magnetfeltet (i alle retninger), og har ingen mulighet til å påvirke hastigheten til elementet. Kun distansen det til enhver tid får bevege seg i. Hvis spideren er for slapp (i forhold til tilført effekt) vil høyttaleren kunne slå for langt, og jobbe i ytterkantene av magnetfeltet - og da kan den også bli "treg", men det er fordi den motoriske kraften så langt ut i magnetfeltet ikke er kraftig nok til å snu den, og membranen først snur idet spideren har nådd ytterpunktet og dratt den inn igjen i magnetfeltet. Høres temmelig crappy ut når man prøver å spille så høyt, men dette er heller ikke relatert til størrelsen på membranen, kun et resultat av dårlig (billig) konstruksjon (eller alt for mye effekt til den aktuelle høyttaleren).



Mulig DU har en annen logikk for trege elementer i hodet ditt, men praktiske tester basert på fysikkens lover viser noe annet. Du må gjerne argumentere imot i dagevis... Bare underholdning det.
PANG! I got shot!

Gir meg. Utrolig bra forklaring.



Sitat:
Opprinnelig postet av Hifonic Vis post
En 8" kan spille akkurat like dypt som en 15", men aldri på samme nivå Det er kassen som bestemmer hvor dypt det spiller, ikke elementet!

Og en 18" kan jo ikke være tregere enn en 12". Da ville jo vi fått forskyvning av lyden siden alle toner blir dypere.

Og det er en grunn til at det ikke finnes flere gromme elementer med 4 eller 5" spoler.. Nettopp dette med induktans og masse.

Jeg vil heller påstå at større elementer kan spille mer presist siden de ikke trenger like mye effekt og like mye utsving for å spille på samme nivå som mindre elementer
Selvsagt. Tenkte på det med en gang at om dem hadde vært tregere så vil selvsagt alle toner bli dypere etter minibooms inlegg. Burde gått opp for meg med en gang da det er ren og skjær logikk

Men sånn generelt sett, hvor i hel..... kommer den dumme myten fra? Den har jo vandret i flere tiår.

Er det kanskje fordi store elementer gir et slags mye dypere og kraftigere trøkk at det virker som om bassen henger litt igjen? (men det kommer jo selvsagt av feil justeringer, noe som er tilfellet i de fleste eller alle rånebiler med bare subber rundt omkring og ikke noe annet enn det hehe)
__________________
Tidligere importør for Digital Designs,
overtatt av www.dynaBel.no.

Man spiller ikke høyt nok før man har et atmosfærisk trykk i bilen på 0 og 2 bar!
Svar med sitat
  #28  
Gammel 18-08-2009, 22:33
sicarlse sicarlse er offline
Forum avhengig
 

Medlem siden: Jul 2007
Sted: kr.sand
Meldinger: 433
sicarlse is on a distinguished road
Standard

jeg tror det kommer fra at bassen i noen anlegg er høres ut til å være forsinket.

første gang jeg hørte dette uttrykket satt jeg i en opel astra med dynabel anlegg, og virket som bassen fra basselementet kom etter basslaget fra mellomtonen.

han sa da at han skulle gå ned til 10", for de var kjappere enn 12". var en av de lokale rånerne man gjerne så litt opp til da man var 16/17år
__________________
mvh Sindre Carlsen
Svar med sitat
  #29  
Gammel 18-08-2009, 22:40
Defus Defus er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Feb 2007
Sted: Alta
Meldinger: 1,750
Defus is on a distinguished road
Standard

aner ikke hva dere snakker om i denne tråden lengre, for giddet ikke å lese igjenom den. Jeg hadde to stk 15 toms subber en gang i min ungdom, og de spilte ganske fint når man ikke ga de så voldsomt med trøkk.

Selv om kassen var laget uten noen form for tuning og passing på volum
__________________
Mercedes ML 270 CDI <-- Link til tråd
Alpine, Mosconi, Pioneer, JL Audio, DLS, Elemental Designs, Stinger
Svar med sitat
  #30  
Gammel 18-08-2009, 23:12
DD-Henrik sin avatar
DD-Henrik DD-Henrik er offline
Forum konge
 

Medlem siden: Feb 2009
Sted: Kristiansand
Meldinger: 1,953
DD-Henrik is on a distinguished road
Standard

Sitat:
Opprinnelig postet av sicarlse Vis post
jeg tror det kommer fra at bassen i noen anlegg er høres ut til å være forsinket.

første gang jeg hørte dette uttrykket satt jeg i en opel astra med dynabel anlegg, og virket som bassen fra basselementet kom etter basslaget fra mellomtonen.

han sa da at han skulle gå ned til 10", for de var kjappere enn 12". var en av de lokale rånerne man gjerne så litt opp til da man var 16/17år
Ja. Der fikk du rette ord på det

Har lagt merke til at om man har for mye bass i forhold til mellomtone og diskant, kan denne "effekten" forekomme. Men stilles det inn med et fint balanseforhold blir det som oftest greit når det gjelder dette issuet etter min erfaring.
__________________
Tidligere importør for Digital Designs,
overtatt av www.dynaBel.no.

Man spiller ikke høyt nok før man har et atmosfærisk trykk i bilen på 0 og 2 bar!
Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmoduser

Regler for innlegg
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke svare på innlegg / tråder
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke redigere meldingene dine

BB kode er
Smilier er
[IMG] kode er
HTML kode er Av

Forumnavigering



Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.

Norsk Bokmål oversettelse av: Espen
Advertisement System V2.5 By   Branden
Norsk Bokmål oversettelse av Webtono
Design by Webtono.net