Myter og missforståelser innen bilstereo

[Pappa]

Få høre nå da, fra en av dere , jeg er litt spent på hvorfor store elementer har dårlig rykte.

Har sjøl for første gang kjøpt en 15" .. Og en kompis har handla 21" Hertz til å ha i Golf Caben sin, så skal bli morro hva "vanlige" folk trur om så stort element.. Hehe. Får bevise at stort rett og slett ikke er "tregt" eller hva folk tror.. !

Kan være fordi mange billige elementer ikke har bra nok "motor" til den tunge membranen? Er jo klart et element blir tregere når membranen blir tyngre hvis man ikke tar høyde for dette ved å senke Qts + øke BL.

Samme opplegget er det jo på biler, en MR2 1.8føles ganske frisk i responsen i forhold til BMW 518..


Se her:
http://installbay.no/product_info.ph...roducts_id=769
http://installbay.no/product_info.ph...roducts_id=772

Nå står ikke Mms oppgitt men du ser jo at Qts er lavere og BL er høyere på 21-tommeren.. slik skal det være dersom den er designet for å være noenlunde lik som 10-tommeren i responsen.

[yosh_jt]

Dag.
Min erfaring tilsier også det samme som 2fastgt4, nå sier ikke jeg at det nødvendigvis er rett, men jeg har også erfart at elementer ryker lettere når man har for lite effekt enn mer enn det elementene tåler. Jeg er absolutt ingen teoretiker, men jeg lærer som regel av erfaringer.
De fleste som har for liten forsterker, har vel en lei tendens til å gaine maks, i tillegg til å skru opp bass-boost.
Dette bunner vel i at du oppnår klipping og får DC-spenning på spolen, og som vi vet, så må jo spolen ha AC-spenning for å bevege seg som den skal.
når man da får DC-spenning, vil elementet "stoppe" opp en av veiene og resultere i ukontrollert gange og dårligere kjøling og man vil få mer varmegang, og kan kanskje brenne på grunn av dette?
bare en tanke. du må gjerne komme med argumenter for og i mot, men da bør de være godt begrunnet. hehe
bare en tanke.
Min erfaring tilsier at jeg vil heller ha mer effekt tilgjengelig enn det elemter tåler. Og dette anbefaler jeg også til andre. (da tenker jeg ikke på dynamikk og sånt)

[Dag Johansen]

Dette bunner vel i at du oppnår klipping og får DC-spenning på spolen, og som vi vet, så må jo spolen ha AC-spenning for å bevege seg som den skal.
når man da får DC-spenning, vil elementet "stoppe" opp en av veiene og resultere i ukontrollert gange og dårligere kjøling og man vil få mer varmegang, og kan kanskje brenne på grunn av dette?

Huh?
Har du lest innlegget mitt nøye?
Der står det veldig nøye forklart.
La meg si det enda en gang: man får ikke DC spenning ut av en forsterker som klipper!!
Det skjer bare ikke.
En annen ting er at feks en 100watts forsterker har en strømforsyning som begrenser spennings-svingningen på utgangen, det gjør at den ikke kan produsere mer enn en gitt effekt.

Nå vil jeg skyte inn at det innlegget ikke har noe med lydkvalitet å gjøre, jeg bruker selv for stor forsterker da dette gir mer dynamikk.
Men at det er "lettere" å sprenge en høyttaler med en liten forsterker faller på sin egen urimlighet.

Mvh
Dag Johansen

[yosh_jt]

Huh?
Har du lest innlegget mitt nøye?
Der står det veldig nøye forklart.
La meg si det enda en gang: man får ikke DC spenning ut av en forsterker som klipper!!
Det skjer bare ikke.
En annen ting er at feks en 100watts forsterker har en strømforsyning som begrenser spennings-svingningen på utgangen, det gjør at den ikke kan produsere mer enn en gitt effekt.

Nå vil jeg skyte inn at det innlegget ikke har noe med lydkvalitet å gjøre, jeg bruker selv for stor forsterker da dette gir mer dynamikk.
Men at det er "lettere" å sprenge en høyttaler med en liten forsterker faller på sin egen urimlighet.

Mvh
Dag Johansen

Æh... første innlegget er endret ltt på siden jeg leste den først. og ja, det er den del dager siden. hehe...
Vel.. jeg ser det at i teorien, så har du rett. og hvis jeg skal prøve¨å tenke teoretisk, så ville jeg også ha ment det samme som deg.

MEN.. det er her det går skeis hos meg. Og tydeligvis andre også.
Av erfaring, så har jeg så og si bare opplevd det motsatte av det du skriver.
Om dette har en slags banal forklaring, eller at de aktuelle elementene åpenbart er feil-merket med tanke på maks-effekt osv, det vet ikke jeg.
Og det er det jeg vil frem til, HVORFOR?
Selv om anlegget er koblet rett, kasse bygd etter anbefalte mål, har hatt for liten forsterker,sub-sonic-filter rett innstilt og gjerne litt billig-forsterker, og alt egentlig er rett, så har jeg sett dette en god del ganger. Brente spoler, elementer som er gått opp i liming, sprukket, løsnet spole osv. Fabrikasjonsfeil? neppe på så mange typer elementer. selv, har jeg bare knekt et element i min tid og ja, den gikk opp i liminga pga fabrikasjonsfeil, men jeg har sett såpass mange andre som har brent sitt... med maks gain, maks bass-boost osv...
Got my point?

[Dag Johansen]

Og det er det jeg vil frem til, HVORFOR?

Got my point?

Jeg har ingen forklaring på det du har opplevd.
Selv har jeg sprengt 2 elementer i min 30årige høyttalerkarriere, begge gangene pga for mye effekt.

Punktet ditt om feilmerking av wattoppgivelser er et viktig punkt og her ligger nok mye av feilen.
Innen pro-industrien er det strenge krav til hvordan man kommer fram til effekttåligheten på et element, det savner jeg i bilstereoindustrien.

Mitt poeng er at det å anbefale for mye effekt til folk som ikke har spesiellt greie på lyd ikke er en lur ting.
De "reservene" som man har for hånd (for å hindre klipping) blir brukt opp uansett.

Mvh
Dag Johansen

[Dag Johansen]

Nytt punkt i førsteposten

Mvh
Dag Johansen

[Eirik Aspaas]

takk for nye punktet

[Bluum]

Litt fritenking fra en tankefull nybegynner her, men jeg tror ikke det er lettere å sprenge noe med hverken for lite eller for mye effekt, det avhenger egentlig av hvordan du bruker det du har.

Men la oss ta som utgangspunkt forsterker 1 som klipper ved 1000W, og forsterker 2 som klipper ved 120W.
Høyttalerelementet har en følsomhet på 88dB (1W 1 meter unna), og du skal spille 109dB (1 meter unna). Dette vil kreve ca 128W, ikke sant?

Nå kommer det jo mer kompliserte faktorer inn i bildet i praksis, som temperatur, luftfuktighet, konstruksjon og impedansen ved forskjellige frekvenser som har betydning på hvor godt elementet vil kjøles ned og hvor mye effekt forsterkeren klarer å levere ved de forskjellige frekvensene.
Men la oss ta det helt enkelt og ta det veldig firkantet for å få frem poenget.

For å gjøre det enda mer lettvindt, la oss is at det er en sinustone på f.eks. 50Hz. Ved 50Hz har elementet en impedanse som gjør at forsterkerene klarer å levere den effekten jeg oppga i starten.

Forsterker 1 leverer strøm nok til at høyttaleren spiller 109dB, altså 128W. Ikke noe problem der, dette kan gå sin gang siden elementet tilfeldigvis tåler en langtidsbelastning av 150W ved disse forholdene.

Forsterker 2 klarer bare å levere 120W over tid, så etterhvert vil den begyne å klippe signalet. Og da får vi et vrengt signal, som sender ut like mye effekt, bare ikke i form av en sinustone, ikke sant?
Så da vil den energien som dyttes på elementet "uten mål og mening" enten føre til overoppheting eller for mye utslag.
Enige?

Hvis en høyttaler sprenges på grunn av for mye effekt, så er det enten en mekanisk skade den har fått som følge av at den har blitt presset til å spille høyere enn det utslaget tillater, eller så har den blitt belastet med så mye effekt at den ikke har klart å kvitte seg med varmen, og vips så er spolen svidd. Right?

Dersom det skyldes for lite effekt kan jeg tenke meg at det kan ha flere årsaker. For eksempel for liten dempningsfaktor, som har ført til at elementet har fått for stort utslag, og det har oppstått en mekanisk "misdannelse".
Klippet signal over tid som fører til varmgang (er vel gjerne sånn en brenner diskantene?).

Poenget er at med for lite effekt er det det at forsterkeren "feiler" som fører til en skade på høyttalerelementet, mens med en "for kraftig" forsterker er det høyttaleren som ikke tåler effektpåkjennelsen den blir utsatt for, altså at det er elementet som ikke "henger med".

Det er det svakeste ledd i kjeden som forårsaker et ødelagt anlegg, så om det er høyttaleren eller forsterkeren betyr egentlig lite, for uansett ender du opp med et ødelagt anlegg hvis du presser det svakeste leddet for mye

Er dere enige, eller er jeg helt på mitt eget jorde?

[BeemerZ1]

De som lurer på dette angående for lite effekt bør lese dette helt til de skjønner hva som står der:
http://www.bcae1.com/2ltlpwr.htm

[Bluum]

Så for mye effekt tilført høyttaleren er altså nesten alltid grunnen til en sprengning?

[Pappa]

Så for mye effekt tilført høyttaleren er altså nesten alltid grunnen til en sprengning?

http://stason.org/TULARC/entertainme...eakers-RK.html
http://stason.org/TULARC/entertainme...eakers-RK.html


Alle mener forskjellig.. Men det er ikke så vanskelig, bare still gain slik at du ikke har noe forvrenging fra forsterkeren eller ulyder fra elementet når du kjører spilleren på ca. fullt volum.. og vær litt fornuftig.

[Pappa]

Sprengte som en kuriositet min RE12 i dag Kjørte testtone på 65hz, justerte gain til det vrengte, og justerte ned noen hakk igjen. Etter testtonen hadde kjørt i 20 sek elns raslet det plutselig noe jævlig og begynte å skrape og surre baki der.. Så at det ikke er farlig med for mye effekt er ihvertfall feil som fy

Tror skopet viste rundt 340W.. elementet skal tåle 175W. Men det tålte over 360W mekanisk da

[Eirik Aspaas]

som skrevet i en annen post, de tåler mer :P

[Dag Johansen]

Sprengte som en kuriositet min RE12 i dag Kjørte testtone på 65hz, justerte gain til det vrengte, og justerte ned noen hakk igjen. Etter testtonen hadde kjørt i 20 sek elns raslet det plutselig noe jævlig og begynte å skrape og surre baki der.. Så at det ikke er farlig med for mye effekt er ihvertfall feil som fy

Tror skopet viste rundt 340W.. elementet skal tåle 175W. Men det tålte over 360W mekanisk da

Folk som ofrer i vitenskapens tjeneste liker vi!

Mvh
Dag Johansen

[Pappa]

Folk som ofrer i vitenskapens tjeneste liker vi!

Mvh
Dag Johansen

Var nok litt overmodig.. Men jeg må ha gjort noe galt da siden klovnster tydeligvis kjører 3000w inn i sine RE8

Tar det ikke så tungt, har en liten sak fra hertz her jeg skal prøve og.. RE'n låt litt for rotete og romlete for meg. Trenger en med mindre dypbass (ikke ofte du hører den tenker jeg )


Har en BOSS chaos et eller annet da, den hadde det vært artig å blåst (den er grusomt dårlig).. passende navn, det er bare böss..