Myter og missforståelser innen bilstereo

[Joakim]

faktisk har jeg opplevd at kondensator forverret strømtapet i anlegget, gikk nesten opp en desibel da jeg fjernet den fra anlegget.. investerer heller i et bra batteri ekstra enn en kondensator

Var dette med motoren i gang?

Er vel også forholdsvis viktig å få frem om dette er testet ved "buuuurp" eller med dynamisk MUSIKK.
Ved ett burp over flere sekunder vil forsterkeren kreve max strøm (kanskje mere enn det batteriet klarer å levere), kondensatoren vil da bli en ekstra last, siden denne tømmes og vil ha behov for å lades opp igjen.

Ved dynamisk belastning vil en kondensator virke som den er ment og gi den strømreserven som kan være nødvendig for store dynamiske variasjoner i strømtrekket.

Dette er ett issue som gjerne kunne vært spesifisert oftere når det gjelder spørsmål og diskusjoner om valg av kasser, forsterkere, basselementer osv.. Det HAR mye å si hva man skal bruke utstyret til! Skal man ha MAX dB så gjelder andre ting enn om man skal spille musikk!

Uttrykket "spiller dritbra" har jeg sett mange ganger nevnt om f.eks. en 5000w monoforsterker.. Spiller HVA DA? Gir den masse effekt til ett burp eller spiller den musikk??

[Miniboom]

Poenget er at en 50watts forsterker har en gitt spenning til utgangstrinnet som gjør at den ikke kan levere så mye mer, klipping eller ei!

Jeg er veldig uenig i dette, fordi slik jeg husker matematikken og VK1-teorien bak dette, så er overgangen fra sinus til firkantpuls såpass dramatisk med tanke på effektforskjell. Skal også prøve å gjengi teorien slik jeg husker den, supplert med litt Wikipediakunnskap og dertilhørende regnestykke for hvordan man regner ut RMS for forskjellige "waveforms". Med forbehold om at jeg suger i matte, så klart. :P

James/Stian eller andre må gjerne rette på meg!

En forsterker som gir X antall watt RMS på papiret, har fått nettopp dette tallet som følge av en måling. Tallet er imidlertid ikke et absolutt maks, med mindre vi snakker om jalla-produsenter, som kun er ute etter et usannsynlig/ubrukelig høyt antall watt på papiret. Stikkordet er hvor mye klipping man måler med. Allerede her bør det være innlysende at det er en del å hente hva gjelder effekt, ved å klippe signalet. Skal forklare nærmere:

Eksempel:
Vi har et sinussignal på 10 volt toppspenning fra forsterkeren, som gir ca 7V RMS. Dette er ved maks nivå, uten klipping. Gjennom en motstand på, for letthets skyld, 1 ohm, gir dette en strømgjennomgang på ca 7A RMS, og dermed en effekt på ca. 49W RMS ved lav %THD (klipping), f.eks. 0.01% eller enda mindre. En så lav THD er knapt synlig på oscilloskop, og kurven er en fin sinuskurve.

Ta nå det samme signalet som firkantpuls: RMS-verdien til en firkantpuls er ikke toppspenning/"roten av 2", som ved sinus (ref. Wikipedias artikkel, http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square), men den samme verdien som toppspenningen (naturlig nok, siden det er maks nivå hele tiden).

Dette gir et annet regnestykke: 10 volt toppspenning gir 10V RMS, 10V RMS og 1 ohms motstand = 10A. Effekt = Strøm x spenning, altså 10V x 10A, som da blir 100W RMS!

I tillegg til at dette er en veldig belastning for forsterkeren, har det følger for høyttaleren i form av høyere varmeutvikling som følge av dårligere kjølemuligheter pga konstant høy strøm istedenfor gradvis avtagende/stigende nivå.

Klipping gir ikke mer lyd, bare mer varme i alle ledd = Ikke bra for utstyret.

At talespolen får høyere motstand pga økt temperatur, er i mine øyne ikke et godt nok argument, for dette har jo vist seg gang på gang å ikke være "sikkerhetsnett" i noen grad, verken ved klipping eller "for kraftig" forsterker. I såfall ville det jo ikke vært noe poeng i å sette grenser for termisk effekttålighet, for å sette det litt på spissen. Og termisk effekttålighet er jo vanligvis det eneste man finner oppgitt.

Det er også denne nevnte økte strømgjennomgangen som forårsaker overoppheting i forsterkere, som bl.a. kan ødelegge utg.transistorene - som igjen vil kunne føre til at det ligger en DC-spenning på utgangen (hvor hele DC-forvirringen sikkert kommer fra).

Jeg vil si at det absolutt er mulig å sprenge en (f.eks.) 600W høyttaler med en (f.eks.) 300W forsterker ved å klippe signalet, men du har ingen garanti for om høyttaleren sprenges før forsterkeren ryker - eller kanskje ryker begge! For en eller begge VIL ryke, spørsmålet er bare hvilken som må gi tapt først! Det kommer an på byggekvalitet og ærlighet hva effekttall angår.

Og avslutningsvis, vil jeg bare si at som Dag påpeker, ER det selvsagt vanskeligere å sprenge en høyttaler som tåler flere hundre watt RMS med en 30W RMS forsterker, enn om det var motsatt forhold. Så bra poengtert at det er en myte, men burde heller fokusert på at klipping er NO-NO fremfor at størrelsen på forsterkeren har noe å si overhodet.

"Myten" er nok ment som en pekepinn for noobs som gjerne vil spille høyt, så de ikke skal kjøpe en liten forsterker og grille alle høyttalerne. For min oppfatning er at en høyttaler som tåler 100W RMS vil leve lenger og låte bedre når den blir mishandlet (les: spilt veldig høyt med hver dag) med 100 rene watt fra en forsterker på 150W, enn 80-90 veldig urene watt fra en forsterker som egentlig bare kan levere 50-60 watt av OK kvalitet. Når DET er sagt, dersom du ikke bruker mer enn 20W for å spille så høyt du ønsker, så er det så klart ikke noe must å kjøpe større forsterker bare fordi høyttaleren tåler mer enn de 20 wattene...

Ehh....

[Dag Johansen]

Dette er absolutt gode argumenter, jeg må nok lese det noen ganger for å skjønne helt matematikken.
Men du har heldigvis fått med deg hovedbudskapet mitt, nemlig at det ER lettere å sprenge et basselement med en stor forsterker enn med en liten.
Jeg skal ikke klandre unge nybegynnere for at de har lite kunskap om teoriene rundt watt/spenning/strøm, men det siste de trenger å høre er at det er "best" med en for stor forsterker.
Jeg har noen bekjente som er av typen jeg-skjønner-at-du-har-peil-men-det-driter-jeg-i-bare-bagasjeluka-buler-av-all-bassen.....
De hører rett og slett ikke at ting er i ferd med å gå galt.
BTW; hvem er du?

Mvh
Dag Johansen

[EmmaNorway]

Dette er absolutt gode argumenter, jeg må nok lese det noen ganger for å skjønne helt matematikken.
Men du har heldigvis fått med deg hovedbudskapet mitt, nemlig at det ER lettere å sprenge et basselement med en stor forsterker enn med en liten.
Jeg skal ikke klandre unge nybegynnere for at de har lite kunskap om teoriene rundt watt/spenning/strøm, men det siste de trenger å høre er at det er "best" med en for stor forsterker.
Jeg har noen bekjente som er av typen jeg-skjønner-at-du-har-peil-men-det-driter-jeg-i-bare-bagasjeluka-buler-av-all-bassen.....
De hører rett og slett ikke at ting er i ferd med å gå galt.
BTW; hvem er du?

Mvh
Dag Johansen

Hei Dag. Nå er det mulg at jeg tar feil, men det kan vel også være feiltolkningen av "sprengt" som er problemet. En høytaler kan vel gå i stykker på flere måter?

[Dag Johansen]

Hei Dag. Nå er det mulg at jeg tar feil, men det kan vel også være feiltolkningen av "sprengt" som er problemet. En høytaler kan vel gå i stykker på flere måter?

Jepp, som jeg skriver i første posten i denne tråden kan høyttalere sprenges på 2 måter, men begge handler om for mye tilført effekt.
Man kan rett og slett spille spolen så varm at den går i oppløsning.
Og man kan tilføre så mye effekt (i forhold til kassekonstruksjon/frekvens) at membranen-svingspolen-spideren går i stykker.

Mvh
Dag Johansen

[Erik André]

så et element som mister kontroll og slår i bunn, lager en knekk i matrialet spolen er kveilet på og lager skrape lyder er ikke et sprengt element.. MEN et ødelagt element?

[Dag Johansen]

så et element som mister kontroll og slår i bunn, lager en knekk i matrialet spolen er kveilet på og lager skrape lyder er ikke et sprengt element.. MEN et ødelagt element?

Hvis det er meg du spør så kaller jeg begge deler for sprengt jeg da.

Mvh
Dag Johansen

[Miniboom]

Ville også sagt at begge var sprengt, ja. Og som Dag sier, så skyldes jo begge "sprengningene" for mye effekt. Skal ikke nødvendigvis mye effekt til heller, for å slå noen høyttalere i stykker. Noen er veldig skjøre...

Ehm, det er Jan Rune (broren til Morten) som kjeder seg i jula. Det forrige brukernavnet mitt er stengt etter mitt eget ønske, så lagde nytt. Burde kanskje sendt mail og fått åpnet det gamle, men gadd ikke vente på det... Håper det ikke blir trøbbel av den grunn. :P

[Dag Johansen]

Ville også sagt at begge var sprengt, ja. Og som Dag sier, så skyldes jo begge "sprengningene" for mye effekt. Skal ikke nødvendigvis mye effekt til heller, for å slå noen høyttalere i stykker. Noen er veldig skjøre...

Ehm, det er Jan Rune (broren til Morten) som kjeder seg i jula. Det forrige brukernavnet mitt er stengt etter mitt eget ønske, så lagde nytt. Burde kanskje sendt mail og fått åpnet det gamle, men gadd ikke vente på det... Håper det ikke blir trøbbel av den grunn. :P

Hadde jo en liten misstanke om at det var deg ja!
Ingen grunn til at det skal skape trøbbel.

Mvh
Dag Johansen

[Miniboom]

Hehe. Kveruleringen eller den endeløse skrivekrampa som "avslørte" meg? :P

[Eirik Aspaas]

var begge deler som gjorde at jeg skjønte det var deg

[Dag Johansen]

Hehe. Kveruleringen eller den endeløse skrivekrampa som "avslørte" meg? :P

Kveruleringen har vel avtatt litt i mine øyne, så det var nok navnet tenker jeg!

Mvh
Dag Johansen

[Miniboom]

Hehe, godt å høre!

[sicarlse]

håper ikke det var de elementene som tok kvelden på festen din når jeg gikk amok med røykmaskinen?
for det virka jo som noen billige kina-greier til 200kr

[Keltern]

Nå Mr Johansen!

Kommer du med en update i godtråden din snart eller?

Guruer som deg har det da vel aldri travelt, så jeg kan ikke se hvorfor det er lenge siden sist!