Myter og missforståelser innen bilstereo

[Dag Johansen]

Oppdatert med et nytt punkt i første post.

Mvh
Dag Johansen

[daruu]

Takk for ett flott punkt til!

I de fleste simuleringsprogrammer vil man få opp et forslag basert på en type "alignment" (noen som har et godt norsk ord?) som gir en såkalt max-flat amplitude.

Mente at når det var snakk om høytalere og "alignment" var det som regel snakk om plasseringen av elementet? Eller, hvordan elementene/høytalerne var plassert i forhold til det rommet det spilte i?

[Dag Johansen]

Takk for ett flott punkt til!


Mente at når det var snakk om høytalere og "alignment" var det som regel snakk om plasseringen av elementet? Eller, hvordan elementene/høytalerne var plassert i forhold til det rommet det spilte i?

Ja det er nok den vanligste betydningen av ordet.
Jeg har det fra boka "the loudspeaker design cookbook" av Vance Dickason.
(som er obligatorisk lektyre for de som vil sette seg grundig inn i temaet)

Mvh
Dag Johansen

[Paddulf]

Hei!
Er ny her på forumet. Tenkte jeg skulle hive meg på med noen tanker rundt temaet "spernging" av høyttalere og forsterkerstørrelse.
Det virker som alle er enig i at stor (les; kraftig og strømsterk) forsterker er en forutsetning for god, dynamisk og forvrengningsfri lyd. Beskrivelsen av hva som skjer ved "klipping" forteller meg at dette antagelig er mest farlig for diskanter og mellomtoner, siden disse i større grad er utsatt for overoppheting og dermed brent spole. For mye (forvrengningsfri) effekt vil i første rekke skade basselementer pga for kraftig mekanisk utsving, og i mindre grad diskant og mellomtone? Man kan vel ikke ødelegge en diskant med for mye mekanisk utsving?

Min erfaring er at klipping resulterer i (ekstrem) forvrengt lyd, nærmest som støy fra mellomtonen og opp. Overbelastning av basselementer hører man gjerne ikke før elementet "bunner" mekanisk i magneten.
Kanskje en liten "regel" kan være at man gjerne kan ha en "litt for krafrtig" forsterker til mellomtone/diskant og en "litt for svak" forsterker til bass?

Ellers bør alle oppfordres til å bruke egne ører og gjenkjenne forvrengning og skru ned FØR det går galt. Et lite paradoks kan jo være at dersom men ikke registrere forvrengning, så kunne man jo kanskje spart seg en del penger på bra lyd/utsyr i første omgang (DB folket som konkurrerer er untatt i denne samenheng)

[berniebp87]

I bilstereoverdenen finnes det så mange variabler at man kan bli gal av det hele, men det har også en rød tråd gjennom det hele som er ganske enkel og grei og forstå seg på. Det som Dag skriver her er noe alle som har stereo bør lese og lese om igjen for å sette seg inn i hva stereo går ut på og hvordan ting fungerer og hva som skjer når man spiller musikk.

Når det kommer til effekt til høyttaler så går det ikke an å sprenge en høyttaler med for lite effekt, du får en jævli stygg og forvrengt lyd, men den forsvinner når du skrur ned igjen på volum knappen. Gjør du dette med for mye effekt, så brenner du spolen og når du skrur volumet ned igjen så har du fortsatt knatring og uønskede lyder i høyttaleren. Men med mer effekt kan du spille høyere før den begynner å lage uønskede lyder og forsterkeren sender klippede signaler.

Klipping er når forsterkeren sender et kantete signal til høyttaleren i stedet for et bølgete signal (sånn man ser det hvis man bruker O-scope) Når høyttaleren får firkanta signal så får den en peak i effekten som gjør att spolen blir for varm og brenner opp.

Hver høyttaler har sitt formål og sine begrensinger, desverre finnes det ikke en perfekt høyttaler som spiller fra 20hz-20 000hz. Derfor har vi som regel subwoofer, mellomtone og diskant i bilen for å dekke hele registeret.

Og for å ikke gjenta altfor mye det Dag har skrevet her så skal jeg avslutte nå

Som Paddulf sa, bruk ørene til å høre når høyttalerene begynner å slite så sparer du deg en god del høyttalere (og penger)

[Haakon O]

I bilstereoverdenen finnes det så mange variabler at man kan bli gal av det hele, men det har også en rød tråd gjennom det hele som er ganske enkel og grei og forstå seg på. Det som Dag skriver her er noe alle som har stereo bør lese og lese om igjen for å sette seg inn i hva stereo går ut på og hvordan ting fungerer og hva som skjer når man spiller musikk.

Når det kommer til effekt til høyttaler så går det ikke an å sprenge en høyttaler med for lite effekt, du får en jævli stygg og forvrengt lyd, men den forsvinner når du skrur ned igjen på volum knappen. Gjør du dette med for mye effekt, så brenner du spolen og når du skrur volumet ned igjen så har du fortsatt knatring og uønskede lyder i høyttaleren. Men med mer effekt kan du spille høyere før den begynner å lage uønskede lyder og forsterkeren sender klippede signaler.

Klipping er når forsterkeren sender et kantete signal til høyttaleren i stedet for et bølgete signal (sånn man ser det hvis man bruker O-scope) Når høyttaleren får firkanta signal så får den en peak i effekten som gjør att spolen blir for varm og brenner opp.

Hver høyttaler har sitt formål og sine begrensinger, desverre finnes det ikke en perfekt høyttaler som spiller fra 20hz-20 000hz. Derfor har vi som regel subwoofer, mellomtone og diskant i bilen for å dekke hele registeret.

Og for å ikke gjenta altfor mye det Dag har skrevet her så skal jeg avslutte nå

Som Paddulf sa, bruk ørene til å høre når høyttalerene begynner å slite så sparer du deg en god del høyttalere (og penger)

Men da blir det jo det samme som å brenne spolen (sprenge høyttaleren) med for lite effekt da? Om en har en liten forsterker (i forhold til powerhandling på elementet) som kjøres til den klipper?

[Hifonic]

En "enkel" måte å unngå klipping/forvregning på er å la være å skru høyere på volumknappen når det ikke blir mer lyd selv om du skrur opp. Når du merker dette har du allerede skrudd opp et par hakk for mye og bør heller skru ned. Har mange ganger sett folk skru opp og selv om det ikke blir mer lyd plutselig så skrur man enten mer opp eller lar volumet stå der.

Er lov å bruke huet

[berniebp87]

Men da blir det jo det samme som å brenne spolen (sprenge høyttaleren) med for lite effekt da? Om en har en liten forsterker (i forhold til powerhandling på elementet) som kjøres til den klipper?

Akkurat nå så kjører jeg en gammel nissan sunny pga bilen min har mesteparten av interiøret stående i garsajen og har vært uten ordentlig bass i flere måneder og pga av abstinensene og litt overtrøtthet så har jeg kjørt noen basstester i den bilen. Bilen har kun HU og ingen ekstra forsterker og har vel en effekt på 45watt, skrudde volumet til maks og det spraket og lagde helt forferdelige lyder og hørtes "sprengt" ut, men når jeg skrudde det ned igjen på normalt volum så ble det normal lyd. hadde dette blitt gjort med for mye effekt hadde høyttalerene blitt "sprengt"
Det er ikke kun forsterkerene som klipper, HU har også en grense der den begynner å klipper.

[Session]

Det ble nevt tideligere her at en forvrengt signal øker mengden W (i det eksempelet fra 49W til 100W). Kan man da si at så lenge elementet tåler mer enn 100W vil det være safe å vrenge så mye en vil? (Med watten oppgitt i eksempelet)

[Dag Johansen]

Det ble nevt tideligere her at en forvrengt signal øker mengden W (i det eksempelet fra 49W til 100W). Kan man da si at så lenge elementet tåler mer enn 100W vil det være safe å vrenge så mye en vil? (Med watten oppgitt i eksempelet)

Er ikke helt sikker på om jeg skjønner hva du mener...
det er helt safe -for elementet- å kjøre en 50 watts forsterker til klipping hvis elementet tåler 100 watt ja.
Det kan låte helt grusomt, men elementet tar ikke skade av det.
For den saks skyld kunne det jo være en musikkinnspilling med en bizarre musiker som elsker lyden av firkansignal.

Mvh
Dag Johansen

[GENEXXA]

Kan du ta for deg den myten om innspillingstid? Har hørt mye at og fram om det.

Men jeg er nesten skrå sikker på at det er kun eldre elementer som trengtes innspillingstid. Men ikke de nye idag.

[dBcompaniet]

Myten ang. innspillingstid er vel ikke en myte, men mer fakta om hva som skjer med elementets parametre gjennom bruk.

Vil nok tro at man i stor grad, både før og i dag kan dra på uten problemer fra første stund, men etterhvert vil elementet spille bedre, og i større grad tåle mer og mer effekt, (opp til en viss grad da seff)

Som i min egen bil, i starten spillte det bra og høyt, men etter å ha brukt det en stund spiller det enda bedre og enda høyere.

[Morten Pettersen]

http://bilstereoforumet.no/showthrea...ht=innspilling

http://bilstereoforumet.no/showthrea...ht=innspilling

[epifant]

Og en uttalelse fra danske Skaaning (aka Audiotechnology), som for lenge siden var med på å starte Scan-Speak (1969) og Dynaudio (1976), fremdeles lisensierer ut endel teknologi til nevnte selskaper og selv regnes i verdenstoppen hva "vanlige", dynamiske elementer angår:

The suspensions change a lot over time.

When we measure a driver, it has been run in - not necessarily the drivers supplied to the customer, but at least the test driver made prior to the supplied drivers.

When we run in the drivers, it is done with a relatively high wobble sinus tone around the expected resonance frequency (fs) and for approximately 24 hours. We know that there are companies that only run in their drivers for 1 hour, before measuring Thiele/Small data (T/S data).

Our experience says, that the drivers change for weeks - even months, when playing, but the change after running for 24 hours, does not have any technical influence on the performance. An example:


After 24 hours of running a driver has reached an fs that is lower, a Vas that is higher and a Qts that is also lower than the original "cold" driver.

A simulation is made on the "run in" data and a nice frequency response curve is found. [B]After ½ a year, the driver is taken out of the box that vas build according to the simulation program, and the T/S data are measured once again. We then find that fs and Qts has dropped further and the Vas is yet higher.

But - the simulated frequency response curve, in the same box, does not change.

We hereby conclude that: When a driver has been run in for 24 hours, the changes of the T/S data, do not have influence on the performance of the bass output of the driver in cabinet.

You could also say: After 24 hours of running in a driver, there is a certain balance in the T/S parameters that stabilizes the bass performance of the driver in cabinet.


Another thing is that the sound and performance of the drivers change for a long period of time. This is caused by softening of the moving parts and from small fractures in the glue joints, etc....

En annen ting som ikke nevnes her (fordi Skaaning retter seg mot bilstereomarkedet) er at T/S-parametre også endrer seg med temperaturen, så sånn sett "spiller man inn" elementene omtrent hver gang, i den forstand at temperaturen i spolen øker (enten det er fra -20 eller +20 grader)

[Custom]

"Låner" denne tråden litt Dag, i håp om at noen kan lære noe av dette.

Jeg har som noen vet en Kicker S15L7 som er ødelagt.
Jeg dro denne med en 1500w rms monoblokk i 6 måneder. Elementet er på 1000w rms og dette funket helt fett. Men, så klarte en kompis av meg å søle vann på forsterkeren (mens den var slått av) så jeg måtte ty til en A/D/S 1800w 5ch jeg hadde liggende. Brukte bass-utgangen på denne, (260w rms i 2 ohm, sikkert mindre da det er ads) og etter en måned så kuttet Kickeren ut. Membranen er tung å flutte ut og inn, og den "skraper" når jeg gjør dette. Hva har skjedd?
Tenker ikke da bare på svar som at "elementet har brent seg/er sprengt", men hvordan dette har skjedd.

Er dette pga at jeg kan ha spilt så høyt at forsterkeren har klippet og elementet har brent seg pga dette?