Fastbrennt Sub??

[Bassoflove]

Jeg kjøpte en Cerwin Vega 154 på Hi-Fi klubben for mange år siden,som jeg hadde kort tid før den ble ødelagt(stygge lyder) og jeg VISSTE at jeg ikke hadde Skamspilt den. Da jeg tok kontakt med sjappa var det SVÆRT vanskelig å få noe positivt utav situasjonen. Men de skar opp elementet,og da viste det seg at spolen var skjev/montert skjev og da fikk jeg ny.
Så "fabrikasjonsfeil" fårekommer jah.

Bol

[Tony]

Skulle ha presisert litt nærmere jeg ser jeg Trådstarter har hatt suben i ei uke, du hadde den kort tid. Hva "kort tid" er aner jeg ikke, men sannsynligvis en kortere periode en trådstarter her. Håper det er lov å tolke ting litt her

Når han plutselig etter en uke brenner suben sin vil jeg ikke si det er produksjonsfeil på elementet, men heller uvøren bruk.

[Bassoflove]

Skulle ha presisert litt nærmere jeg ser jeg Trådstarter har hatt suben i ei uke, du hadde den kort tid. Hva "kort tid" er aner jeg ikke, men sannsynligvis en kortere periode en trådstarter her. Håper det er lov å tolke ting litt her

Når han plutselig etter en uke brenner suben sin vil jeg ikke si det er produksjonsfeil på elementet, men heller uvøren bruk.

Tja,jeg husker egentlig ikke hvor lang tid det gikk før jeg fikk stygg lyd,men jeg var og er fortsatt forsiktig når jeg myker opp nye element dah(spiller de litt inn) men hadde den vel i bilen 2-3 uker før jeg begynte å dra på litt. Og det var da jeg hørte at noe ikke var rett/iorden. Forsterker var en R/F 225.2 så jeg burde ha greit med Juice til den.
Det var den eneste C.V. elementet jeg har hatt,og er vel ikke så usansynlig at det blir det siste heller.
Tror dette var i rundt -98 -99

[Stianuno]

Jeg er ikke fra afrika, vet godt at det er sansynligvis bukerfeil:P

Er bare ute etter og kverulere litt jeg... For det det står skrevet i en "GURU" post her på forumet at man kan ikke sprenge et element med for lite effekt:P

Noen myter og missforståelser jeg vil til livs:



3. Jeg ser også stadig vekk påstanden om at det er bedre med for mye effekt enn for lite.
Bare for å ha poengtert det en gang for alle: det er kun 2 måter å sprenge et element på og begge deler har med for mye effekt å gjøre.
Den ene er for høy termisk belastning, altså at spolen blir så varm at limet løsner eller spoletråden brenner av.
Den andre er mekanisk, opphenget løsner, membranen løsner etc.
Man kan ikke sprenge et element med for lite effekt.
Opphavet til denne myten kommer fra at forsterkeren klipper og gir fra seg et DC signal.
Dette stemmer ikke, man kan ikke se på de flate områdene i et firkantsignal som DC.
For å utdype litt:
For å forstå hva som skjer når en forsterker klipper så bør man kjenne til uttrykket "crest faktor".
"Crest Faktor" er differansen mellom gjennomsnittlig nivå på signalet og dets topp nivå. En ren sinus bølge har en "crest faktor" på 3dB, noe som betyr at topp nivå er 3dB høyere enn gjennomsnittlig nivå. Vi vet alle at 3dB representerer en dobling av effekt.
Hvis vi lar en 50 watts forsterker spille en sinustone, rett under klippenivå, vil gjennomsnittlig effekt over tid høyttaleren må takle være 25 watt.
En firkantet bølge har en crest faktor på 0dB.
Hvis den samme 50 watts forsterkeren skal spille en firkantet må høyttaleren takle 50 watt. Husk at dette refererer til sinus og firkantede bølger. Musikk har en mye høyere crest faktor. De fleste vanlige innspillinger har en crest faktor på ca 10dB.
Hvis vi skulle spille en av disse innspillingene med 50 watts forsterker uten klipping, trenger høyttaleren å takle 5 watt i gjennomsnitt.
Når forsterkeren begynner å klippe, øker ikke peak-effekten, men den gjennomsnittelige effekten øker.
Hvis vi skrur volumet opp 6dB høyere enn klippenivå på disse innspillingene, har vi redusert crestfaktor til 4dB.
Da må høyttaleren takle 20 watt over tid, altså 4 ganger mer effekt.
Konklusjonen er at det ikke er forvrengning eller kurveform som dreper din høyttaler, og det er ganske enkelt mer gjennomsnittlig effekt over tid. Men hvis den gjennomsnittlige effekten er under hva høyttaleren kan håndtere så spiller det ingen rolle om det er klipping eller ikke.
Et firkantsignal bærer mer effekt over tid og det kan resultere i sprengt høyttaler.

Men hva skal man si hvis man står i butikken sine sko da?
Hvis trådstarter sier jeg har gjort alt riktigt bla bla bla, de må jo bare smile og gi han en ny sub?

[Tony]

Da kan man vel åpne suben for å se om spolen er brent av. Er den det, så taler vel bevisene for seg selv?

[VSO]

Spolen er nokk ikke brent av ... det er jo lyd i subben, men man hører jo selfølgeli at det er noe som er veldig veldig galt, bare skurring og ulyder ... og når subben er av og jeg kjenner på elementet så kan jeg bevege det noen få milimeter innover før der er bråstopp og det ikke går lengre inn..

[Stianuno]

Har du enda ikke hørt med sjappa der du kjøpte subben?

[VSO]

nei har ikke hatt tid nå i julen ... er ett stykke fra der jeg bor så .... men skal komme meg dit å høre utpå nyåret

[DD-Henrik]

Jeg syntes det høres ut som om spolen kanskje er montert skjevt, eller så er kanskje spider sprekt eller lignende. forsterkeren yter 2250W RMS ved en oppgitt konstant ohm og en bestemt spenning osv. Med andre ord ville den ikke yte mer enn kanskje maks 1500 W når man tar varmeutviklingen på spolen i betraktning, samt voltdrop og andre viktige faktorer. Og det skal mye til for å sprenge et så heftig element. At elementet er ratet til 2500W RMS er nok underrating. Og hvis det skulle være korrekt, så tipper jeg det er over flere timer.

Godt mulig det er sprengt, men JEG tviler på det. Gå til butikken du handlet det hos, og hør hva svaret dems er. Om dem vil skjære opp elementet for å inspisere det, så har du jo ikke noe å tape på det egentlig. Er det sprengt måtte du uansett ha reconet det, og om det ikke er sprengt får du nok nytt, men jeg er usikker på hvordan forbrukerloven er på akkurat det punktet.

Jeg kan hvertfall fortelle at når min godeste far var daglig leder i bilradiospesialisten, fikk kunden nytt element på flekken om det viste seg at det ikke var sprengt når dem skjærte det opp

[DjTimoty]

Hvorfor? Subben tåler jo mer effekt en hva forsterkeren gir...
Og jeg trodde man ikke kunne sprenge et element med for lite effekt?

Er faktisk ofte lettere å knekke et element med for lite watt en med for mye,

har du forsterker med for lite watt risikerer du at forsterkere etter å ha "slått" elemenet ut ikke har nok kraft igjen til å holde det igjen på en måte... vanskelig å forklare , men ihvertfall, jo det går ann å sprenge et element med å ha FOR lite watt på det..

[DjTimoty]

Spolen er nokk ikke brent av ... det er jo lyd i subben, men man hører jo selfølgeli at det er noe som er veldig veldig galt, bare skurring og ulyder ... og når subben er av og jeg kjenner på elementet så kan jeg bevege det noen få milimeter innover før der er bråstopp og det ikke går lengre inn..

kan høres ut som om viklingene på spolen har "gått fra hverandre" og at noe av det har gått av selve ringen det henger på, og går imot så ikke elementet kan bevege seg noe særlig.

elementet har nok gått varmt så limet inni har smeltet eller noe, men alikavel ikke hatt nok power til å ryke tråden på spolen, så det er fremdeles lyd i den, men den er mekanisk ødelagt inni.

bare min lille teori ^^, men jeg er ikke noe fag-mann så jeg kan jo ikke si noe sikkert .. mye erfaring med høyttalere, har sett mye rart oppigjennom

[Bassoflove]

Er faktisk ofte lettere å knekke et element med for lite watt en med for mye,

har du forsterker med for lite watt risikerer du at forsterkere etter å ha "slått" elemenet ut ikke har nok kraft igjen til å holde det igjen på en måte... vanskelig å forklare , men ihvertfall, jo det går ann å sprenge et element med å ha FOR lite watt på det..

Hmmm... potetgull&cola-time?

[Tony]

kan høres ut som om viklingene på spolen har "gått fra hverandre" og at noe av det har gått av selve ringen det henger på, og går imot så ikke elementet kan bevege seg noe særlig.

elementet har nok gått varmt så limet inni har smeltet eller noe, men alikavel ikke hatt nok power til å ryke tråden på spolen, så det er fremdeles lyd i den, men den er mekanisk ødelagt inni.

bare min lille teori ^^, men jeg er ikke noe fag-mann så jeg kan jo ikke si noe sikkert .. mye erfaring med høyttalere, har sett mye rart oppigjennom

Hva er egentlig vitsen med å synse så utrolig mye som det du gjør?

Grunnen til at dette har skjedd har jeg nevnt lenger opp i tråden, så hva var egentlig vitsen med å poste en teori basert på "rånefakta" som jeg kaller det?

[DD-Henrik]

Bare for å understreke hva Dag Johansen egentlig kan. Såvidt jeg har fått med meg, har denne kjernekaren utdannet seg i lyd/akustikk og slik, og er i tillegg møbelsnekker og har gjennom årene brukt sine kunnskaper fra begge fagene til å bygge, tune, tweake og modifisere kasser, elementer og avanserte løsninger for å oppnå aller best lyd, og har gjort dette noen hundre ganger sikkert, så:

- Den som ikke tar ordet til Dag uten tvil, pisser i motvind

@Genexxa: DjTimoty er helt ny her på forumet, og kan kanskje ikke så mye lyd som mange andre her inne, så det er kanskje best å irettesette han litt forsiktig Det er lett å tro at man kan mye om lyd helt til man ser begreper og uttallige løsninger man ikke har hørt om før. Men er forsåvidt helt enig med deg teknisk sett

[DD-Henrik]

kan høres ut som om viklingene på spolen har "gått fra hverandre" og at noe av det har gått av selve ringen det henger på, og går imot så ikke elementet kan bevege seg noe særlig.

elementet har nok gått varmt så limet inni har smeltet eller noe, men alikavel ikke hatt nok power til å ryke tråden på spolen, så det er fremdeles lyd i den, men den er mekanisk ødelagt inni.

bare min lille teori ^^, men jeg er ikke noe fag-mann så jeg kan jo ikke si noe sikkert .. mye erfaring med høyttalere, har sett mye rart oppigjennom

Leser du innlegget mitt over, så ser du at det finnes en viss forståelse over utsagn når man er helt ny på et bilstereoforum med mange bilstereoekstremister som i noen tilfeller nesten kan mer enn forskere på området. Litt spøkefullt sagt det siste, men bare for å understreke poenget mitt

Bare for å rette litt på deg, så er inlegget ditt jeg har sitert, steingal informasjon.

Det er trådene som blir så varme at limet svis i stykker og da har man et "sprengt" element. Trådene blir ikke ikke mer enn 200-300 grader før elementet sprenges (avhengig av element), mens for å ødelegge trådene må det opp på smeltegrensen til metallet som spolen er laget av, og man får kortslutning før dette, så det skal godt gjøres å "ødelegge trådene", for dem er ikke ødelagt teknisk sett før dem er smeltet