HQ PA SUB i bil

[Proton]

Hei

Andre som har brukt PA SUB i bil?

Jeg hjalp en kar med å montere en RCF L15P200AK-4-II (15 tom, 4ohm, 800W AES standard) i ca 47 liter portet kasse, ble veldig bra synes jeg,
jevn og fin frekvensgang langt ned i frekvens (spilte mye mye dypere med samme effekt sammenlignet med
billig 15" element som satt i samme kasse/anlegg tidligere)

Ikke er prisen helt avskrekkende heller, ca 2200,- NOK inkl. frakt og mva. og da er det seriøs kvalitet med
4" spole og "Polycotton treat" M formet oppheng (gir mye bedre sidestabilitet en gummi og skumoppheng).
Slike elementer kan også fint deles mye høyere i frekvens en tradisjonelle bil/SUB elementer.
Jeg må også innrømme at jeg liker å handle enkelte produkt som er laget i Europa ikke bare "Made in China".

Eieren fant ikke noen med RCF agenturet i Norge, (var noe som het Photo Phono tidligere http://www.fotophono.no/ som hadde det) så elementet ble kjøpt her:
http://www.thomann.de/gb/rcf_l15p200ak4ii.htm

God helg
Proton

[ugn]

Hvor langt ned spiller elementet da?

[Proton]

Hvor langt ned spiller elementet da?

Mye dypere en jeg hadde trodd før det ble montert, i bilen opplevde jeg det som om det var fult nivå helt ned rundt 20Hz
Forsterker som blir brukt, er en relativt liten Pioneer forsterker som er oppgitt til 300W i 4 ohm (kunne med fordel hatt mer effekt) http://www.pioneer.eu/no/products/25...8604/page.html

Med slike "små" forsterkere er det ikke nødvendig med HP filter, men hvis man skal dra til med rundt 1000W så må man ha HP filter rundt 35-40Hz da slaglengen er begrenset til ca 20mm ptp (36mm xmec)

[ugn]

Problemet med PA-subber er som regel slaglengden.
Kjørte tidligere en 18" PA i bilen og hadde grei respons ned til 20hz, med litt voldtekt av EQ ble det bra men det gikk veldig ut over slaglengden som var tilgjengelig. Fungerte mer enn bra nok til musikk (med stor m), men holdt ikke når man trengte å basse fra seg litt frustrasjon.

[Proton]

Problemet med PA-subber er som regel slaglengden.
Kjørte tidligere en 18" PA i bilen og hadde grei respons ned til 20hz, med litt voldtekt av EQ ble det bra men det gikk veldig ut over slaglengden som var tilgjengelig. Fungerte mer enn bra nok til musikk (med stor m), men holdt ikke når man trengte å basse fra seg litt frustrasjon.

Ble nysgjerrig, hvilke element ble brukt? Xmax/slaglengden varierer mye på PA også, de billigste fra rundt
5mm peak to peak, til nesten 40mm på de dyreste. Prisforskjellen er jo da også veldig stor.

Eksempel på en 18" med XMAX 19mm (38mm peak to peak) BMS 18N862
http://www.bmsspeakers.com/fileadmin...ta_2012-02.pdf
Men dette er IKKE billig :-)

Prisen på PA går rett i været når man passerer XMAX på ca 10mm og kandidatene blir få.
Noen PA elementer har også Xmec på ca 50mm (mekanisk mulig bevegelse), selv om Xmax bare er kanskje 15mm peak to peak.



Proton

[epifant]

Mmmm, 18N862... Har veeeeldig lyst på en, men veeeeldig lite lyst til å betale prisen :P Det ligger en byggetråd med to av dem i en pikkøpp på DIYMA, du har kanskje sett den?
http://www.diymobileaudio.com/forum/...owthrough.html

B&C 15TBX100 har også vært nevnt noen ganger på forumet forresten, det samme har vel dynaBels 18" PA-element som ikke er i salg lenger. Definitivt mye spennende fra proff-verdenen. BMS, Beyma, Faital, ++.

[Proton]

Mmmm, 18N862... Har veeeeldig lyst på en, men veeeeldig lite lyst til å betale prisen :P Det ligger en byggetråd med to av dem i en pikkøpp på DIYMA, du har kanskje sett den?
http://www.diymobileaudio.com/forum/...owthrough.html

B&C 15TBX100 har også vært nevnt noen ganger på forumet forresten, det samme har vel dynaBels 18" PA-element som ikke er i salg lenger. Definitivt mye spennende fra proff-verdenen. BMS, Beyma, Faital, ++.

Nei hadde ikke sett det pickup oppsettet, vil tro det fungerte bra, De Audax'ene han brukte som mellomtoner (ble byttet med BMS etterhvert) har jeg selv brukt i en 4 veis innehøyttaler, forstår at de ble byttet, det spiller BRA men bare om de deles over 500 Hz og de må coates med lim for å bli kvitt noen membranoppbrytninger.

Dynabel PA 18 har jeg også brukt, men de synes jeg hadde for kort Xmax 4,5mm, og de bråstopper utenfor xmax
slurver litt også, inne så bruker jeg nå Peavey Low Rider det synes jeg fungerer veldig bra, Xmax nesten 10mm
veldig lav induktans 0,82mH og høy Qms 10,67, de slurver veldig lite og ikke koster de spesielt mye heller (mellom 160 og 200 $), men
har ikke funnet de i Europa, måtte handle fra USA.

[epifant]

Har faktisk sett IB-oppsett i bil med 2x18 LowRider, skulle visst fungere meget bra
Det er mulig jeg tester en enkel Eminence Kappalite 3015LF i IB selv, mest pga vektbesparelsen og litt for å se om det er tilstrekkelig etter mine ører...

Kom plutselig på at jeg har vært innom RCF tidligere: http://bilstereoforumet.no/showthread.php?t=10264

[Proton]

Har faktisk sett IB-oppsett i bil med 2x18 LowRider, skulle visst fungere meget bra
Det er mulig jeg tester en enkel Eminence Kappalite 3015LF i IB selv, mest pga vektbesparelsen og litt for å se om det er tilstrekkelig etter mine ører...

Kom plutselig på at jeg har vært innom RCF tidligere: http://bilstereoforumet.no/showthread.php?t=10264

RCF har faktisk kommet med en enda mer brutal versjon i 21" LF21N551
http://www.rcf.it/en_US/precision-tr...ucers/lf21n551

Vannvittig element, Noen nøkkeldata 5,3" spole, BL på 39, mekanisk mulig bevegelse 72mm
1800 -2000 Watt AES, Topplate 18mm (sier noe om hvor mye jern som er i spolen innenfor xmax).
ikke helt gratis det heller da:
http://www.amazon.com/RCF-LF21N551-P.../dp/B00P9J8FVI

Men man sparer veldig mye ved heller å gå for Ferritvariantene LF21X451, med nesten samme spec.
http://www.rcf.it/en_US/products/pre...ucers/lf21x451

Leste også en plass at Feritte er veldig mye bedre en Neodymium når temperaturen stiger, var noen som
testet Ferrite vs Neodymium fra samme produsent, og Ferrite vesjonen spilte 2-3 dB høyere, pga. at Neodymium magneter mister magnetismen når temperaturen stiger, mens Ferrite er like bra opp i flere 100 gr.

18" varianten er nok også veldig bra LF18X451:
http://www.rcf.it/en_US/products/pre...ucers/lf18x451

[epifant]

Finnes heldigvis billigere steder
LF21N551: ca 5 000,- inkludert frakt og mva
LF21X451: ca 3 850,- inkludert frakt og mva

Har lest det samme angående ferrit vs neo, men også at Beyma skal ha fått til noen veldig gode neo-elementer den siste tiden. Muligens på speakerplans-forumet?

[ugn]

Beyma har i hvert fall flere bra 15/18(/21)" som er meget audiofile, men ikke sett noen som har brukt de i bil enda. Skulle jeg hatt en ny 18" baki bilen ville jeg nok snusa litt på de.

[epifant]

Fant speakerplans-posten jeg sikta til:

Hi Ross,

The source is simply one engineer working for me
We did comparisons with Ferrite (Y30 grade, the mostly used in Pro audio) and Neodymium (H, SH, and even UH since we talked to SICA and Beyma about SH issues). Ferrite has no problem at all, even at very high temps like 300 degres C.

This introduction said, I must give you an update on the topic. With my team, I'm working on this issue since last year because performances of high power Neo drivers (>600W) were much lower to standard ferrite models.
To tell you the truth, we discovered this problem when we tested B&C 18TBX100 vs 18NW100 at high power. In our bench, we measured 2,5dB power compression difference between these 2 models ! Voice coils and chassis (so heat management) are the same, the only difference is magnet. When I've seen the new Beyma 18P1200Nd in this topic, I was thinking that Beyma were crazy to put a so high power driver with Neo magnet. So I've contacted Beyma to get samples and I did some test on their products. Well to make a long story short, I'm impressed by what Beyma did

The old Neo models like 115Nd/W (Neo 700W AES) is already better than B&C regarding thermal management but still clearly behind his Ferrite brother, the 15G40 (700W AES). At 700W, Power compression of 15G40 is 4dB vs 5,5dB for the Neo version. So 1,5dB difference at 700W, I was afraid to see the result comparing 18P1200Nd and 18P1000 at 1000W... But fortunately, Beyma did a wonderful job and power compression difference between 18P1200Nd and 18P1000 is only 1dB at 1000W. Kudos to Beyma !
After talking to the engineers behind this new series, the reason for such good result is based on 2 things:
1- Neodymium magnet in P1000/P1200 series is UH grade, better than SH used by B&C (SH is rated at 150C working temp vs 180C for UH). So the magnetic loss is lower at high temp
2- Heat management of P1000/P1200 series is simply deeply optimized by high tech methods. I highly recommend to download and read this file : http://profesional.beyma.com/ENGLISH...EN_18P1200.pdf
to know about 18P1200Nd innovations.

and talking about this 18P1200Nd, I think it's the best 18" Neo in the market right now. In right bass reflex cabinet, the sound if full, warm, deep, articulate and punchy. I love it So good that I will use it on upcoming design and it's now my reference 18" Neo.


So my advice now is to go with Beyma and forget B&C for High power Neo drivers.