aktiv deling og diskant ...

[Legatia]

Dette må du gjerne utdype, da folk allerede har tatt det for god fisk i tråden. Om en tar en 2x100W og en 2x200W forsterker fra samme serie og produsent, har da den største automatisk et høyere støygulv?

Korrekt, to likt oppbygde forsterkere der den ene har dobbel utgangseffekt har den også halvert signal-støy forhold (-3db).
Dere kan enkelt teste dette selv, legg øret inntil diskanten og hør hvordan susnivået er. Så brokobler du forsterkern på samme diskant og se om ikke susnivået er en del høyere, teoretisk en økning på 3db.

Men ikke misforstå nåda, en relativt kraftig forsterker kan ha et lavt susnivå og motsatt. Det avhenger av krets og komponentvalg. Og la meg legge til, forsterkere jeg ofte foretrekker har gjerne et relativt høyt susnivå - fordi komponentene som er brukt lager mer støy, men til gjengjeld så låter de bedre. Så da må man ned i effekt..

[Haakon O]

Brokobling gir ved en bra dimensjonert forsterker 4x effekten på samme diskanten da, men det er jo snakk om de samme komponentene som du belaster dobbelt så tungt, det er jo ikke det samme som å bruke flere/kraftigere komponenter i slutt-trinnsdelen av forsterkeren?

[Legatia]

Brokobling gir ved en bra dimensjonert forsterker 4x effekten på samme diskanten da, men det er jo snakk om de samme komponentene som du belaster dobbelt så tungt, det er jo ikke det samme som å bruke flere/kraftigere komponenter i slutt-trinnsdelen av forsterkeren?

Ja, stemmer. Forsterkeren vil doble effekten, men på samme last vil den bli 4x. Likevel vil forsterkeren kun være dobbelt så kraftig, og gi dobbelt susnivå - den tåler kun halv last ift. tidligere som brokoblet.
Spørs hva "flere komponenter i sluttrinnsdelen" er, typisk så kjører man flere transistorer i push-pull for å oppnå mer effekt, temmelig likt som å brokoble to stykker. Strømforsyning osv. må self. gjøres noe med.
Men faktum er at høyere støynivå følger med høyere effekt.

Prøv å tenk på det som at inngangen på forsterkeren lager en gitt mengde støy - som bli forsterket igjennom effekttdelen. Blir effektdelen dobbelt så kraftig, så blir støyen fra inngangsdelen dobbelt så kraftig.

[Dammed]

men vil det være noe forskjell om man bruker f.eks. en forsterker som er på 2 x 150W rms hvor gainen er skrudd helt ned eller en forsterker som er på 2 x 50W rms hvor gainen er midt på. Ut effekten kan vi si blir lik, dermed så bør støyen være lik også, eller?

(forsterkere fra samme modell serie og produsent)

[Legatia]

men vil det være noe forskjell om man bruker f.eks. en forsterker som er på 2 x 150W rms hvor gainen er skrudd helt ned eller en forsterker som er på 2 x 50W rms hvor gainen er midt på. Ut effekten kan vi si blir lik, dermed så bør støyen være lik også, eller?

(forsterkere fra samme modell serie og produsent)

Susnivået er helt uavhengig av setting på gain/volumkontroll. I tilfelle støyer gain/volumkontrollen.

[Miniboom]

Susnivået er helt uavhengig av setting på gain/volumkontroll. I tilfelle støyer gain/volumkontrollen.

Eeeeller CD-spiller'n har dårlig(ere) signal-/støyforhold (ved høyere utgangsnivå) på linjeutgangene - eller phonokablene fanger opp/genererer støy, e.l....

Når man gainer opp, gainer man også opp all støy som kommer på inngangen til forsterkeren. Jo lavere gain, jo mindre påvirkning fra ekstern støy/sus (derav opphavet til "high volt"-linjeutganger).

[Legatia]

Eeeeller CD-spiller'n har dårlig(ere) signal-/støyforhold (ved høyere utgangsnivå) på linjeutgangene - eller phonokablene fanger opp/genererer støy, e.l....

Når man gainer opp, gainer man også opp all støy som kommer på inngangen til forsterkeren. Jo lavere gain, jo mindre påvirkning fra ekstern støy/sus (derav opphavet til "high volt"-linjeutganger).

Vi snakker da om selve forsterkeren nå, og ikke ytre påvirkninger. Selvfølgelig er spiller og alt annet kilder til støy. Med kortsluttede innganger har gain null påirkning på susnivå.

[Miniboom]

Hehe, ja, men nå er det ikke så mange som har en forsterker med kortsluttede innganger. Ville bare poengtere at "susnivået er helt uavhengig av setting på gain/volumkontroll" ikke er tilfelle når man justerer et ferdig oppkoblet anlegg.

[Legatia]

Hehe, ja, men nå er det ikke så mange som har en forsterker med kortsluttede innganger. Ville bare poengtere at "susnivået er helt uavhengig av setting på gain/volumkontroll" ikke er tilfelle når man justerer et ferdig oppkoblet anlegg.

Helt sant det, men da beveger vi oss utenfor det som er forsterkerens støygulv og over på all mulig annen støy - dette kunne vi skrevet i det uendelige om

[Haakon O]

En trenger ikke diskutere i det uendelige, men i forhold til dette spørsmålet som er relevant for tråden:

men vil det være noe forskjell om man bruker f.eks. en forsterker som er på 2 x 150W rms hvor gainen er skrudd helt ned eller en forsterker som er på 2 x 50W rms hvor gainen er midt på. Ut effekten kan vi si blir lik, dermed så bør støyen være lik også, eller?

(forsterkere fra samme modell serie og produsent)

[Miniboom]

Jeg ville i alle fall regnet med at den med gain justert høyest ville suse mest - avhengig av det øvrige utstyret som er tilkoblet, så klart. Gitt at du har null ekstern støy, ville sikkert, kanskje, muligens, potensielt den kraftigste støye mest (med tusen forbehold og potensielle variabler).

Jeg tror i alle fall ekstern støy er langt mer hørbart enn internt generert støy. Når jeg har lett etter støy, har det aldri kommet fra selve forsterkeren, med mindre jordinga har vært dårlig.

[Legatia]

En trenger ikke diskutere i det uendelige, men i forhold til dette spørsmålet som er relevant for tråden:

Svarte på den tidligere.
Den kraftigste forsterkeren vil ha høyest støygulvet. Dersom de er stilt slik at høyttaleren spiller like høyt på begge forsterkerne ved samme volum på spillern, vil ytre påvirkninger som støy fra spiller etc. bli nøyaktig den samme på begge forsterkere.

[Legatia]

Jeg ville i alle fall regnet med at den med gain justert høyest ville suse mest - avhengig av det øvrige utstyret som er tilkoblet, så klart.

La oss si spilleren lager "1" støy.
forsterkeren har gain mellom "1" og "50" som blir ganget med 2 i den lille forsterkeren, og 4 i den store.
støyen på utgangen blir da et resultat av støy inn x med forsterkning i forsterker. om du justerer lille forsterkerens gain på 20 og den store forsterkerens gain på 10 blir det samme forsterkning (20x2=40, 10x4=40).

Resultat blir nøyaktig samme støynivå. Gainkontroll har som sådan ikke noe med støynivået å gjøre.

[Dammed]

så med andre ord, så er støy proporsjonalt med effekt. Og det spiller ingen rolle om man bruker en 2 x 75W rms forsterker eller 2 x 50W rms forsterker innenfor samme modell serie hvis de begge er justert slik at de gir 2 x 40W rms så vil de gi like mye støy siden de gir ut like mye effekt?

[Erik André]

Tror kanskje ikke støygulvet er noe å tenke på her, har selv 2x254watt som driver mine diskanter.. ikke noe unaturlig høyt støygulv her. Når man begynner med aktiv deling, litt tidskorr, litt nivåer her og der og i tillegg skal begynne med litt eq så har man nok å tenke på om man ikke skal måtte bry seg om et lite støygulv.. blir litt kommaknulling i min verden