Hva skjer hvis ett element for får mye luft å boltre seg i?

[chin]

La oss si at specs på ett element er 25 liter i portet kasse. Hva skjer med dette elementet om man setter det i ei kasse på 70 liter? Jeg vil tro det blir dårlig lyd ut av slikt, men kan noen spesifikt fortelle meg ulempene ved å ha for stor kasse til ett element?

Og utsagnet: For å få dyp bass, så er det volum som gjelder.

Om noen orker å ta seg tid til å forklare dette for meg, så hadde det vært gull verdt.

På forhånd takk.

[tag77]

70 l er vel bra overkill , vil tro ellemente vil gi lite effekt, og vrenge fort og tåle mindre effekt, ( eller er jeg helt på jordet nå ) ett ellement som skal ha eks 25 liter funker jo greit i en kasse på rundt 30-35 liter vil bare få litt dypere bass og værste fall litt rommmle bass ,vil gå dypere i frekvens. en altfor stor kasse vil vel kanskje oppføre seg litt som et ellement i "open air " et ellement som jobber veldig mye i forhold til produsert bass.

[Dag Johansen]

La oss si at specs på ett element er 25 liter i portet kasse. Hva skjer med dette elementet om man setter det i ei kasse på 70 liter? Jeg vil tro det blir dårlig lyd ut av slikt, men kan noen spesifikt fortelle meg ulempene ved å ha for stor kasse til ett element?

Og utsagnet: For å få dyp bass, så er det volum som gjelder.

Om noen orker å ta seg tid til å forklare dette for meg, så hadde det vært gull verdt.

På forhånd takk.

Det første som skjer er at du får en dypere bass!
For det andre får du en annen frekvenskaraterestikk, lyden blir anderledes.
Også vil den selvfølgelig tåle mindre effekt.
Det er viktig å ta høyde for at 8 av 10 bilstereoprodusenter tar "anbefalt liter kasse" ut av løse lufta, det er ikke noe som heter "optimal" kasse.

Mvh
Dag Johansen

[spade]

Det første som skjer er at du får en dypere bass!
For det andre får du en annen frekvenskaraterestikk, lyden blir anderledes.
Også vil den selvfølgelig tåle mindre effekt.
Det er viktig å ta høyde for at 8 av 10 bilstereoprodusenter tar "anbefalt liter kasse" ut av løse lufta, det er ikke noe som heter "optimal" kasse.

Mvh
Dag Johansen

Altså større portet kasse gir mer dypbass enn en som er mindre selv om de har samme tuning? Men kanskje noe mindre bass rundt 50 hz igjen?

[chin]

Hmm.. Dette setter jo griller i hodet på en stakkar

Gitt følgende element, RE8 som er anbefalt 13 liter refleks kasse med 2" rør på 8cm. hvis dette elementet får la oss si 35 liter reflekskasse, så må røret tilpasses litt, og effekten på forsterkeren må reduseres, ellers er det fare for at ting går til H....?

[PikoFlex]

Stor kasse = mindre effekt
Liten kasse = Mye effekt

Man kan kompansere med høy effekt vis man har for lita kasse for eksempel!

bare for å ta et eksempel, steve meade! ( ja han er amerikansk yay jeg følger med borti statene)

Han har LITEN kasse til 4stk 18" men han kompanserer med å kjøre HØY effekt inn på hvert element! ca 5000wRms pr element!

Kan godt hende jeg tar litt feil, så bare ta alt med en klype salt!
Rett meg vis jeg tar feil da!

[Dag Johansen]

spade: i utgangspunktet har du rett, men pga påvirkninger av selve kupeen er det vanskelig å forutsi resultatet.
En høyttaler som står i et lukket rom (stue eller bilkupee) forsterkes med 12dB/oktav i de dypeste oktavene.
Frekvensen der forsterkningen starter er lik halve bølgelengden av den lengste romdimesjonen.
feks. 40Hz hvis romlengden er 4,28meter. (343/40 = 8,57/2 = 4,28)
I en bilkupee er ikke dette lett å regne ut pga bakluke/dasjbords utforming.


chin: gi meg noen minutter så skal jeg fortelle deg ganske nøyaktig hva som skjer, må bare tafse inn parametrene til RE8 i programmet mitt.

AR: man kan ikke kompensere for liten kasse med mer effekt alene, men har man elementer som tåler det kan man justere det til med EQ.

Mvh
Dag Johansen

[PikoFlex]

spade: i utgangspunktet har du rett, men pga påvirkninger av selve kupeen er det vanskelig å forutsi resultatet.
En høyttaler som står i et lukket rom (stue eller bilkupee) forsterkes med 12dB/oktav i de dypeste oktavene.
Frekvensen der forsterkningen starter er lik halve bølgelengden av den lengste romdimesjonen.
feks. 40Hz hvis romlengden er 4,28meter. (343/40 = 8,57/2 = 4,28)
I en bilkupee er ikke dette lett å regne ut pga bakluke/dasjbords utforming.


chin: gi meg noen minutter så skal jeg fortelle deg ganske nøyaktig hva som skjer, må bare tafse inn parametrene til RE8 i programmet mitt.

AR: man kan ikke kompensere for liten kasse med mer effekt alene, men har man elementer som tåler det kan man justere det til med EQ.

Mvh
Dag Johansen

Skjønner skjønner! Men kan slik som en T-Line kasse! Der bruker man mindre effekt og SYKT med port arealet! Hva som skjer der egentlig?

[Dag Johansen]

Skjønner skjønner! Men kan slik som en T-Line kasse! Der bruker man mindre effekt og SYKT med port arealet! Hva som skjer der egentlig?

Transmisjonslinje prinsippet er i utgangspunktet spesiellt lettdrevent.
Det baserer seg på kvartbølgeprinsippet, der lyden fra baksiden av elementet kommer ut av porten med 90grader faseforskyvning.
Dette gir da en forsterkning av bassen.
Det er veldig delte meninger om dette prinsippet og det har vel vist seg å ikke være stort bedre kvalitetsmessig enn et godt konstruert bassrefleks-system.
Ulempen med TL er også at det fort vekk blir veldig store kasser.

Mvh
Dag Johansen

[Dag Johansen]

Hmm.. Dette setter jo griller i hodet på en stakkar

Gitt følgende element, RE8 som er anbefalt 13 liter refleks kasse med 2" rør på 8cm. hvis dette elementet får la oss si 35 liter reflekskasse, så må røret tilpasses litt, og effekten på forsterkeren må reduseres, ellers er det fare for at ting går til H....?

I følge RE sine nettsider skal dette elementet ha 14 liter tunet til 35Hz.
2" rør 8cm. langt gir en tuning på 59Hz og det vil ikke låte pent.

I følge mine beregninger er kasseforslaget til RE en fin mellomting som vil fungere bra. 2" porten blir da ca.31cm langt.
Hvis man beholder tuninga og øker kassestørrelsen til det dobbelte vil man få en skarp pukkel i frekvensgangen mellom 30 og 40Hz.
Dette vil jeg ikke anbefale.
Hvis man senker tuningen til feks. 25Hz ("tilfeldigvis" samme portlengde som anbefalt) vil denne pukkelen flytte seg ned til mellom 20 og 30Hz, samtidig blir pukkelen noe mindre skarp.
En annen ting som skjer er at maks lydtrykk vil reduseres med 6dB.
Konklusjon: for best lyd gå for anbefalt kasse fra RE, eller aller helst 10 liter lukket kasse, for det vil antakeligvis låte best!

Det er verdt å merke seg at elementet er tungdrevet og krever nok en del effekt for å spille bra.
Men sånn er nå engang naturlovene:
Dyp bass- liten kasse= tungdrevet
Dyp bass- lettdrevet= stor kasse
Liten kasse- lettdrevet= ikke dyp bass

liten kasse- ikke dypbass og tungdrevet=..........

Mvh
Dag Johansen

[Jonny.B]

off,nå er du komplisert Dag
takk og pris for att eq er oppfunnet...hehe

[Dag Johansen]

off,nå er du komplisert Dag
takk og pris for att eq er oppfunnet...hehe

Å stille meg slike spørsmål er som å putte penger på en jukboks!

Mvh
Dag Johansen

[chin]

Tusen takk for ett fullverdig og godt svar, Dag. Tror jeg skal styre unna det elementet der da, for det blir for komplisert å bruke.

Det jeg er ute etter, er en 8" med relativt grei slaglengde som jeg kan bruke i ett oppsett med opp til 35liter bassrefleks. Dette for å prøve noe nytt i forhold til det jeg har laget før, som bare har vært lukkede kasser, så vil jeg nå ha ett lite element som flytter nok med luft til å høres ut som ett litt større element.

Vel vel, får lete litt rundt etter ett annet 8" element å bruke da.

[Dag Johansen]

Tusen takk for ett fullverdig og godt svar, Dag. Tror jeg skal styre unna det elementet der da, for det blir for komplisert å bruke.

Det jeg er ute etter, er en 8" med relativt grei slaglengde som jeg kan bruke i ett oppsett med opp til 35liter bassrefleks. Dette for å prøve noe nytt i forhold til det jeg har laget før, som bare har vært lukkede kasser, så vil jeg nå ha ett lite element som flytter nok med luft til å høres ut som ett litt større element.

Vel vel, får lete litt rundt etter ett annet 8" element å bruke da.

Hvis du er ute etter øredøvende bass finnes det sikker 8 tommere som vil kunne gi det, men ikke nødvendigvis i 35 liter kasse.
Kjøp 2 elementer da vel, da får du trøkk i massevis.

Et element av typen "dyp bass- lettdreven= stor kasse" er feks Hertz sin ES200. Men selv der blir nok 35 liter i meste laget.
Noen spesiell grunn til at du vil bruke 8 tommer?

Mvh
Dag Johansen

[Engen Audio]

Hvordan vil en SWS 8 fungere i en undertunet portet kasse Dag ??

Har ikke parameterene her jeg befinner meg nå..